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危ない知識交換所

[501] あおい 2003/05/22 23:04

メタノールそのものに毒性があるのでしょうか?
それともエタノールと同じように肝臓でホルムアルデヒドになるときに毒性が・・・??

[502] 福岡人 2003/05/22 23:06

メタノールは肝臓で分解された時に毒性を発揮。エタノールはアセトアルデヒドを生ずるから毒性が低いが
ホルムアルデヒドを生成するメタノールは毒性が強い

[503] あおい 2003/05/22 23:06

やはりメタノールそのものには毒性はないんですね。

[504] 福岡人 2003/05/22 23:09

アリルアルコールの毒性のもとって何??

[505] ナトリウム 2003/05/22 23:26

エタノールはアセトアルデヒドが酢酸になるけどメタノールはホルムアルデヒドが蟻酸になるから毒なんではないでしょうか?

[506] いがぐりねこ 2003/05/22 23:46

アシドーシスってことかな?

[507] あおい 2003/05/22 23:59

ホルムアルデヒドも劇物だし、蟻酸も毒物なので、分解過程においていえば、ホルムアルデヒドの毒性ということになるのかな?

[508] 福岡人 2003/05/23 00:07

蟻酸は毒物でも劇物でもないですよ

[509] あおい 2003/05/23 00:20

アルコール(エチルアルコール)の分解を化学式で表すと、

エチルアルコール CH3CH2OH
アセトアルデヒド CH3CHO
酢酸 CH3COOH

変化にしたがって、酸素が付加され水素を失っていきますので、これら一連の反応は酸化反応です。
肝細胞では、アルコール脱水素酵素(ADH)、ミクロゾームエタノール酸化酵素(MEOS)でアルコールを酸化し、アセトアルデヒドを生成し、アルデヒド脱水素酵素(ALDH1,ALDH2)でアセトアルデヒドを酸化し、酢酸を生成しています。

ちなみに毒性が強く飲用できないとされるメチルアルコールは、体内で次のように分解されます。

メチルアルコール HCH2OH
ホルムアルデヒド HCHO
蟻酸(ぎさん) HCOOH

ホルムアルデヒドも蟻酸も毒性が強く、特に蟻酸は体内でそれ以上分解されないため、飲用には危険なのです。

[510] あおい 2003/05/23 00:25

劇物索引
【キ】
蟻酸
キシレン
キノリン
とちゃんと劇物指定になっていますが・・・。

[511] いがぐりねこ 2003/05/23 00:38

ギ酸が失明の原因だそうです。

毒作用:代謝物の蟻酸、乳酸の蓄積に起因する代謝性アシドーシス(進行性かつ再然性で中毒の重症度は代謝性アシドーシスの程度と相関)
消化器粘膜刺激作用 中枢神経障害(網膜・視神経障害 脳浮腫)
とのことでした。

ところでアリルアルコールって酸化されるとアクロレインになるかな?

[512] ボブ 2003/05/23 14:53

メチルアルコールを買いに行ったのですが近所の薬局には置いてないのですが
何か特別な薬局に行かなければ置いてないのでしょうか?

[513] young48 2003/05/23 15:01

>521、棚には置いていないと思うので、薬局の人に言って取り寄せてもらいましょう。

[514] クレア 2003/05/23 17:51

ヘキサミンを買えばいいのに、ホルムアルデヒドとアンモニアから
合成してみました。

さて・・・水に溶けているヘキサミンを取り出したいわけですが、加熱して
煮詰めてもよかったっけ・・・?

[515] あおい 2003/05/23 18:08

というよりも燃料用のアルコールを蒸留してメタノールを取り出せばいいのではないでしょうか?

[516] 福岡人 2003/05/23 18:34

>>514 かなり熱に強いので大丈夫です。昇華性がありますから精製は簡単

[517] クレア 2003/05/23 18:48

>>516
加熱したら、分解して有毒ガスが出るって文献引いたらでたもので・・・
どうもありがとうございました! 

[518] あおい 2003/05/23 19:02

水銀温度計買いました。千円ぐらいしましたが、300度まではかれますので希硫酸を煮詰めるのに使います。

[519] 福岡人 2003/05/23 20:04

私は加熱のしすぎでヘキサミンは蒸発するしそのあとのヘキソーゲンの合成も失敗したし(間違って硫酸を・・・)

[520] クレア 2003/05/24 13:04

現在ヘキサミンを加熱中です。
>>519
熱しすぎると、分解してしまいますからね・・・。

>>518
バッテリー溶液などから硫酸を精製なさるのでしょうか?

[521] 福岡人 2003/05/24 17:19

へキソーゲンの合成は間違って混酸を使うと分解過程のヘキサミンが硝酸を還元して・・・

[522] あおい 2003/05/25 00:44

そうですよ。一応発煙硫酸作るつもりですので、いろいろ手を加えるつもりですが。

[523] 福岡人 2003/05/25 17:40

>>522 ??発煙硝酸では?ヘキソーゲンの合成に硫酸は不要のはず。

[524] 福岡人 2003/05/25 17:41

>>522 勘違い。>>520に言っていたのですね・・・

[525] あおい 2003/05/25 17:58

すいません。紛らわしかったですね。

[526] クレア 2003/05/25 20:03

ヘキサミンを煮詰めて、取り出しました。しかし、まだ未反応だったホルマリン
がギ酸(たぶん)に変わって、むせました(ゲホ
さて、RDXつくるべー。

>>522
でも、発煙硝酸でやると、あんまり収率よくないですよね。
今回は、酢酸と硝酸アンモニウム、パラホルムアルデヒドでやってみます。

>>522
昔は私もよくやってましたよ。捨てられたバッテリー漁ったりして。
今は、試薬屋で買っていますが。

[527] THE527 2003/05/25 21:44

試薬やで硫酸を買っているのにどうしてヘキサミンを買わないのかと小一時間(ry

[528] 福岡人 2003/05/25 22:44

例の薬局は山口県ですから

[529] クレア 2003/05/26 03:17

>>527
ツッコマレルト思ってましたよ。
薬局で「ヘキサミンくださいな。」って言ったら、
「何じゃそりゃ?」の連発で、時間が無駄な気がしたんでとっとと帰って、
余っていたホルマリンとアンモニア水から作ったんですよ。
いつもと違う薬局へ行ったのが間違いでしたね。

[530] 福岡人 2003/05/26 07:56

クレアさん。収率をあげるために過マンガン酸カリウムを入れますけどそれでも低いですか?

[531] あおい 2003/05/26 19:17

ヘキサミンって燃焼させたら危険ですよね?

[532] クレア 2003/05/26 20:26

>>530
ええ。今回2つの方法でRDXを生成してみたわけですが、やはり
「発煙硝酸と過マンガン酸カリウム」よりも、「無水酢酸+硝安+パラホルム
アルデヒド+発煙硝酸」を使ったほうが収率がよいようでした。

>>531
加熱または燃焼すると分解し、有毒で腐食性のガスを生じます。
(ホルムアルデヒド、アンモニア、シアン化水素、窒素酸化物など)
状況によって、発生するものは変わるとは思いますが・・・

[533] クレア 2003/05/26 20:43

上のレス。酢酸法の最後の「発煙・・・」はミスです。
勢い余って入れてシマヒマシタ・・・(;´Д`)ハァ・・

[534] 元科研 2003/05/26 21:42

 RDX合成ですか。
 がんばってますね。
 ところで「無水酢酸+硝安+パラホルムアルデヒド+発煙硝酸」とありますが、パラホルムアルデヒドでなくヘキサミンが正解ですね。

 昨日、北関東を中心に展開する電器チェーン「某'sデンキ」をウロウロしていたところ、大量のアイス○ンを発見し、10個ほど買ってきました。
 処分品でなんと1個\48。約3kgの純度の高い硝安を\480にてゲットできました。
 電器店でカゴに大量の瞬間冷却パックを入れた客・・・非常に怪しいです(笑
 店員の目が痛かったです。

[535] クレア 2003/05/27 08:07

>>534
あ、もちろん、「ヘキサミンの酢酸溶液」、でやってます。
書き方が悪かったです(;´Д`)ハァ・・

RDXはどうもコストがかかってかかって・・・。
軍資金が底を・・・( ;゚Д゚)

[536] 福岡人 2003/05/27 11:46

無水酢酸も過マンガン酸カリもあります。
RDX合成の酢酸法とはどのようにするのですか?教えてください

[537] 福岡人 2003/05/27 11:47

硝安は吸湿性が酷い・・・

[538] むっぺ 2003/05/27 23:26

教科書で水素の発生の仕方をしらべていたら、
水酸化ナトリウムとアルミニウムと水で、テトラアルミン()酸ナトリウム
と水素が出来ると書いてあったのですが、このとき水素と一緒に生成する、
テトラアルミン()酸ナトリウムは劇薬なのでしょうか・・・?
一般家庭の流し場やゴミ箱に捨てても大丈夫でしょうか?

[539] 福岡人 2003/05/27 23:29

アルミニウムは川の水に結構入っていたな・・・(以前分析した)
>>538 大丈夫ですよ

[540] ミッキー 2003/05/29 06:53

強力な爆薬に挑戦してみたいのですが、
簡単に手に入るもので、なるべく多く作れる
お勧めなものがあったら教えてください。

[541] 福岡人 2003/05/29 06:57

>>540 ニトログリセリン。これに限る。収率はなかなかいい。でも低温で反応させないと
反応容器吹き飛びます(私も失敗した事が・・・)二酸化窒素もくもく。硫酸アボーン・・・
最悪です。床に跡があります。
他の爆薬はどうしても収率が悪い。ニトロ系は反応温度の条件がない限り低温で反応させましょう。収率よくなります

[542] 福岡人 2003/05/29 07:00

ミッキーさん。硝酸は何パーセントのものを持っていますか?

[543] ミッキー 2003/05/29 14:31

硝酸はないのでこれから手に入れたいと思ってます。
硫酸はバッテリーからでしたが、高濃度の硫酸の取出しには
限界を感じています。

[544] ミッキー 2003/05/29 14:37

福岡人さんは爆薬には強そうですね(笑)
製造中の誤爆は怖いですよね。気をつけます。

[545] クレア 2003/05/29 16:14

ニトログリセリン(以下NG)は生成すること自体は比較的簡単だとは思いますが、
未反応の混酸を除去する作業が不十分ですと、自然分解、爆発を起こします。
硝酸エステル系は不安定ですから。
(自分も酸の除去が不完全で自爆したことがあります)

それから、生成したNGの保管は危険ですので、ニトロセルロースや珪藻土
に吸収させて、安定化(実用化)させる必要もあるかと思います。

[546] クレア 2003/05/29 16:16

>>534
アイスノンですか(笑
安いんですね〜。でも、そんな大量のアイスノンを一体何に使われるのでしょうか?

[547] SAMURAI EDGE 2003/05/29 20:21

お久しぶりです。
>>546いや、名前は出さないほうが・・・・・・・・・・・
確かに何に使うんでしょうか?

[548] いがぐりねこ 2003/05/29 20:25

硝酸カリウムの製造とか???

[549] SAMURAI EDGE 2003/05/29 20:37

なるほど。それに使えましたか。って知らなかった・・・・・・・・・
僕も売ってたら買おうかな?

[550] 元科研 2003/05/29 22:42

 某瞬間冷却剤はほとんど硝安だけでできているので、利用価値が高いのです。
 何に利用するかは各自の判断に任せるとして。
 とりあえず安かったので大量に買っておいただけです。
 ANFOの実験など、やるわけにはいきませんからね・・・。

[551] 福岡人 2003/05/29 22:42

硝酸カリウムって作るほどのもの?

[552] R記念病院 2003/05/30 01:40

>>550
うちの近所のドラッグストアはどこも、
成分表示に尿素が混じった銘柄しか売っていません。(陰謀?)
硝酸カリウム合成に供するのは、やや不安です。
精製する手段がないでしょうか。

>>551
買えば済む事なんでしょうけど、
なんと言うか、ロマン(?)ですよ。
洗剤から爆薬ができたり、調味料から幻覚剤ができたり、
そういうの、魔術師みたいでカッコいいじゃないですか。

[553] もん 2003/05/30 16:26

実験で、銅と濃硝酸を反応して二酸化窒素と硝酸銅()を発生するのを
やったのですが、廃棄するとき誤って、緑の液体が手のひらにかかって
黄色く変色してしまいました・・・・、普通に水で洗っただけですけど
大丈夫ですかね・・・・?

[554] あおい 2003/05/30 18:01

アルカリの溶液で洗ったほうがいいと思いますよ。アンモニア水とか石灰水で十分だと思われますが。

[555] SAMURAI EDGE 2003/05/30 18:14

あおいさん、お久しぶりです。高度さらし粉って劇物ですか?

[556] 福岡人 2003/05/30 19:03

劇物じゃないね〜
>>553 どうでもいいですよ。

[557] SAMURAI EDGE 2003/05/30 19:15

そうですか。じゃあ今度注文しようっと。

[558] 福岡人 2003/05/30 19:19

さらし粉ぐらい学校にあろうに・・・

[559] SAMURAI EDGE 2003/05/30 19:20

学校からパクる訳にはいかんので・・・・・・・・

[560] SAMURAI EDGE 2003/05/30 19:21

パクルってことですか・・・・・・・

[561] 福岡人 2003/05/30 19:21

そうそう

[562] SAMURAI EDGE 2003/05/30 19:22

ところで次亜塩素酸カルシウムの化学式ってどんなやつですか?

[563] 福岡人 2003/05/30 19:24

CaCl(ClO)

[564] SAMURAI EDGE 2003/05/30 19:24

ありがとうございマスタ。

[565] ナトリウム 2003/05/30 19:29

高度さらし粉は薬局で普通に買いました。
水を消毒する実験をするとか理由つけました。
学生だったら、学校の選択科目とかで使うのに、高度さらし粉を指定されたとでも言いましょう。
普通に”消毒する”では製品がでてきます。(日曹ハイク○ンなど)

[566] ナトリウム 2003/05/30 19:32

>>563 CaCl(ClO)は“塩化次亜塩素酸カルシウム”ですよ。いわゆる普通のさらし粉。(厳密には水化物ですが)
次亜塩素酸カルシウム(高度さらし粉)はCa(ClO)2です。これもたぶん水化物だった思います。

[567] クレア 2003/05/30 20:11

>>552
再結晶法、はダメですか?(今思いついたので、あまりアテになりません)

ロマン・・・。私もこういうのが好きで、こういう方面に来ました・・・。
最初の頃を思いだしました・・・。

>>553
それは、残っていた硝酸が手について、「キサントプロテイン効果」を
起こしたんだと思います。
垢になってとれますので、しばらくすれば消えますよ。
心配要りません。

[568] 福岡人 2003/05/30 20:41

熱濃硝酸・・・皮膚につくととっても痛い!水ぶくれが・・・

[569] 福岡人 2003/05/30 20:42

あと尿素と硝安は再結晶で分離できないです

[570] クレア 2003/05/30 20:54

あ〜、そうなんですか。まあ、溶解量から考えたら・・・

[571] R記念病院 2003/05/30 22:21

分離できませんか。残念。
なるだけ混じり物の少ない銘柄を探すことにします。

[572] 福岡人 2003/05/31 10:34

硝石なら農協に行けば手に入ります。おいてはいないですけど取り寄せならできるといわれます。
硝安と硝石、手に入れるのは同じぐらい簡単です

[573] ミッキー 2003/05/31 12:48

薬局で硝酸や濃硫酸を手に入れるより
農協での購入の方が簡単でしょうか?
薬局での使い方を聞かれるので、鬱です。

[574] 福岡人 2003/05/31 13:22

同じぐらいでしょうね

[575] クレア 2003/05/31 14:54

最初はよく、「何に使うの?」って聞かれますけれど、
常連になったら言われなくなりましたね。

[576] クレア 2003/05/31 14:57

そういえば・・・、C4の成分にある、「ワックス等の油状物質」って、
一体何を使っているんでしょう?

思いつくのは「ワセリン」とか、学校の床に巻く「ワックス」とか・・・。

[577] 福岡人 2003/05/31 15:03

ばたー?

[578] カキカキφ(・∀・) 2003/05/31 16:03

 C4の組成ですか。
 検索をかければいくらでもヒットしますが、たいがい英語ですから読めない人も多いでしょう。

 C4はRDXが主体で、プラスチック化するために他の物質を混ぜています。
 ポリイソブチレン、セバシン酸エチルヘキシル、機械油などです。
 ポリイソブチレンに可塑剤のセバシン酸エチルヘキシルを添加することでゴム状物質にし、機械油を混ぜることで柔らかい粘土状にしているようです。
 この粘土状の物質とRDXが混ざった状態になっているので、粘土のように成型できます。

 実際には、RDXや上記の材料と溶剤(アセトンなど)を混合し、その後溶剤を揮発させて作ります。

[579] あおい 2003/06/01 13:27

>>>555 さらし粉は毒物でも劇物でもありません。高校生である私も買えましたのでご安心下さい。食品添加物としての用途もあるぐらいですから。

[580] ナトリウム 2003/06/01 15:23

>>579
ってか私なんか中学生で友達と三人組で高度さらし粉買いに行ったけど普通に大丈夫でした。
あまりそういうものに詳しくないように、かつ詳しい人の下で実験するように装っていきました。

[581] あおい 2003/06/01 17:29

>>580 どこで買われたんですか? 薬局ですか?

[582] SAMURAI EDGE 2003/06/01 18:22

>>579そうでつか。ありがとうございます。

[583] ナトリウム 2003/06/01 21:03

>>581
普通の薬局です。
ドラッグストアではありません(念のため)。
高度さらし粉の隣りに硫黄が置いてありました。

[584] 福岡人 2003/06/01 21:09

ドラッグストアと薬局の違いって??
例の店は下の棚三つ分が薬品庫になっていて常に品揃え豊富です。
サッカリンやシュウ酸、硫酸マグネシウムなど医薬品系がほとんどですが
学校向けの塩酸や水酸化ナトリウム、硫酸もあります。硫黄や鉄粉なども・・・
あとは99.98パーセントの塩化ナトリウム結晶もあったので買いました。
純度の高い塩化ナトリウムは普通出回っていない上特級試薬でも99.5パーセント

[585] SAMURAI EDGE 2003/06/01 22:30

いいなぁ。>>584さんの近所に住んでたら・・・・・・・・・・・・・・・

[586] 福岡人 2003/06/01 22:53

25gで3200円もしたんですよ。塩化ナトリウム

[587] あおい 2003/06/01 23:19

薬局の試薬棚・・・・・・。そんなのあるんですねぇ。あまり行かないのでわかりませんが。

[588] 試薬屋 2003/06/01 23:22

>>584
一般的な事で申し訳ないんですが「99.98パーセントの塩化ナトリウム」は
そのままではその純度が出ないのでご注意を。
多くの場合「600℃で約60分間 加熱した後、シリカゲル(JIS Z 0701、シリカ
ゲルA形1種 ) を入れたデシケーターに入れて放冷する。」
という操作が必要になってきます。
しの操作をして初めて表記の純度になります。
しかし、25gで3000円というのはは高すぎますね。
お役所(今は、独立行政法人)の認証付きでも倍の量で半分位の価格です。

[589] すけっつ 2003/06/02 00:03

すいませんちょっと質問なんですが
農協で○○ハウス買って硝酸カリウムで黒色火薬作ってたんですけど、
知り合いが「あれは60%しか硝酸カリウムが入ってない残りは確か苦土石灰が
入っていたような気がする・・・・」
って言ってたんですが硝酸カリウムだけ取り出すには再結晶でいいんでしょうか?
あと、農協で買った硝安や硫安の濃度はどのくらいなんでしょうか?

[590] もん 2003/06/02 00:24

水酸化カルシウムの水溶液に、銅の単体を入れて
二週間以上、放置したら表面が真っ黒くなったの
ですが、この黒い物質が何なのか分かりません・・・
水酸化銅()の可能性も考えたのですが、それは
青色で、、、緑青は緑・・・。
この黒色の物質名教えてくれませんか?

[591] あおい 2003/06/02 17:48

まず銅化合物の黒色で考えられるのは酸化銅CuOですよね。

[592] クレア 2003/06/02 20:05

>>578
どうもありがとうございます。
そういえば・・・、「ポリイソブチレン」って、ガムの主成分でしたっけ?

[593] 高2 2003/06/02 20:40

何らかの原因でCuCl2を生じて
CuCl2+2KOH→Cu(OH)2+2KCl
Cu(OH)2→CuO+H2O
つーのはどうよ?

[594] カキカキφ(・∀・) 2003/06/02 20:44

 ポリイソブチレンはガムベースにも使われていますが、あくまで添加剤のようです。
 ガムよりはタイヤのほうが、目的とするものに近いと思います。
 カーボンブラックが大量に含まれているので、あまり利用したくはないですが・・・。
 

 ホームセンターで防水パテやシール材などのコーナーに行くと、ブチルゴムのテープが売っています。
 あれはすでに可塑剤が入っていますが、さらに可塑剤とヘキサンを加えて練り、溶剤を揮発させると練り消し状になります。
 そのときにRDXなどを加えて混ぜれば、プラスチック爆薬になるわけです。

[595] あおい 2003/06/02 21:01

>>593 そうですね。それが一番模範的な解答でしょう。

[596] 福岡人 2003/06/02 21:04

シアン化カリウムを使わずに白金メッキする方法ありませんか?

[597] いがぐりねこ 2003/06/02 21:05

>>593
ちょっと無理が…
Cu(OH)2→CuO+H2Oは加熱する必要があるし、
塩素は銅と反応せず水酸化カルシウムと反応してしまいます。

[598] 福岡人 2003/06/02 21:07

アルカリは銅を侵しますんで普通に反応しているのでは?

[599] ぬらりひょん 2003/06/03 10:24

カルシウムシアナミド(石灰窒素)に木炭と食塩を加えて加熱するとシアン化ナトリウムが出来る。
大きな絵の具屋に行くと、顔料がそのまま売られていることがある。チャイニーズバーミリオン(硫化水銀)が60gで3000円位。硫セレン化カドミウムなども売っている。日本画用の顔料はガラスを砕いて作ったものがあるので注意が必要です。
油彩のコバルトバイオレットライトの顔料は、ヒ酸コバルトです。ただし、水彩のものは、リン酸コバルトで代用されているので注意が必要です。
硝酸カリウムは硝安と塩化カリの複分解反応で製造可能です。塩化カリウムは化学肥料として売られています。硫酸カリウムを使っている肥料もあるので注意しましょう。硝安は水に溶ける時の吸熱反応を利用した冷却材として釣具屋などで売られています。だいたい、硝安と尿素の混合物か、プリル硝安(硝安の粒にパラフィンをコーティングしたもの)です。硝安と塩化カリの濃厚溶液を混ぜて、冷却すれば硝酸カリウムの結晶が析出します。
塩素酸カリウムは塩化カリウムの電気分解で製造可能。塩酸を加えてph5.5位にして、重クロム酸カリウムも加えるといい感じです。
ガンショップなどで売られている金属を青色に染める溶液には毒物の亜セレン酸が含まれているものがある。
エフェドリンナガヰ錠からエフェドリンを抽出して、過マンガン酸カリウムとかで酸化するとメタカチノンができる。結構効く。
ベンツアルデヒドとニトロエタンをナトリウムエトキシドの存在下で反応させて出来た生成物のニトロ基を還元してアミノ基にするとスピードになる。
ラジコンヘリの燃料に配合されているいわゆるニトロ(ニトロメタン)は起爆可能なのでしょうか。
だれかリン酸ジヒドロコデインのLD50とか教えていただけないでしょうか。(個体差が大きくて難しいとは思いますが。)

[600] あおい 2003/06/03 10:33

私が思うに、銅を水酸化カルシウムの水溶液中に放置しておいたのですから、水酸化物イオンと反応してCu(OH)2ができ、放置して分解し、酸化銅が表面についたと考えられますね。

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