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宗教論・人生論

【自分は現役のエホバの証人です。答えられる限り、質問に答えましょう。】

[1] 現役 2003/09/28 19:12

一応、僕は未成年です。
ですができる限りの情報は流します。

[2] the2 2003/09/28 19:58

エホバと神道。どちらが優れていると思いますか?

[3] 官房長官 2003/09/28 20:03

>>1

いつ頃から、何を切欠に信仰されるようになったんですか?

[4] 質問 2003/09/29 22:51

死んだらどうなると組織では教わっていますか?

[5] 現役 2003/09/30 13:21

>>2

どちらも優れてるとは思いません。
ですが、エホバは相当嫌ってます。

[6] 現役 2003/09/30 13:23

>>3

0歳からです。キッカケもなにも、強制的に親にいかされてました。

[7] 現役 2003/09/30 13:27

>>4

組織では、
天に行く前に神の裁判みたいのがあって、そこでパラダイスにいくか
燃える火の地獄に落とされるとか言ってたきがします。

[8] 現役 2003/09/30 13:29

>>4

パラダイスに行ったとしても、1000年たったら、また神の裁判みたいのがあるらしい。

[9] SANE 2003/09/30 13:36

>>1 で、結局何がしたいの?

[10] 現役 2003/09/30 13:40

情報流し

[11] 現役 2003/09/30 13:40

だボケ死ね

[12] 重金属 2003/09/30 13:41

エホバの信者って勧誘が五月蝿いから嫌いです。
後、何だか間違った方向性に向いてる気がする。

[13] SANE 2003/09/30 13:44

所詮そんなものか。
ちょっと幻滅。

[14] 現役 2003/09/30 13:53

俺は神を否定とかしてるわけじゃない。
関係を持ちたくないんだ。

[15] 元海老名住人 2003/09/30 14:50

疑問が多すぎるスレですね。以前、海老名に住んでいて、ものみの塔の人たちと
何度も話し合ったことがあります。彼らの誤謬ならいくらでも指摘できますが、
大半が、まじめに信仰していましたので、言論攻撃はしませんでした。ですが、
あなたの場合は、まだ、回答するという段階にないと思います。もし、君が、
エホバの証人と関係のない者なら、ものみの塔本部に連絡します。

(1)エホバと神道。どちらが優れていると思いますか?
   →どちらも優れてるとは思いません。 ですが、エホバは相当嫌ってます。
   ○エホバが神道を相当嫌っていますということですか?主観的な答えですね。
    神はいるということだけが確かではありませんか?その神が好き嫌いを判断するというなどナンセンス。
    神道は多岐にわたっています。あなたが解釈した神道の神とは何を指しているのでしょうか。
(2)死んだらどうなると組織では教わっていますか?
   →組織では、天に行く前に神の裁判みたいのがあって、そこでパラダイスにいくか 燃える火の地獄に落とされるとか言ってたきがします。
   →パラダイスに行ったとしても、1000年たったら、また神の裁判みたいのがあるらしい。
   ○チャールズ・T・ラッセルは、教会が死後の裁き(地獄の存在)を説くことに反発して、自分の教義を
    説き始めましたのではないのですか。「人が死ねばその魂も死ぬ」というのがエホバの証人の教義でしょう。
    ハルマゲドンについては、エホバの証人の中でも、解釈が分かれていますね。

>>[12]重金属 03/09/30 13:41 *w6ai4NSKDyk*d2e23e1d
>>エホバの信者って勧誘が五月蝿いから嫌いです。
>>後、何だか間違った方向性に向いてる気がする。
私は、エホバの証人の教義は、矛盾が多く、特に日本のものみの塔は、
組織戦術に重点が置かれていると感じていますので、まじめに取り組む気はしませんし、彼らに誤りの教義だと
説いています。 しかし、私は、貴方ほど傲慢ではありません。

[16] 質問 2003/09/30 15:07

組織で一番偉い人はだれですか?

[17] 元海老名住人 2003/09/30 15:08

エホバの証人についてのもう一つのスレが乱れていますので、こちらに書いておきます。

>>[3]官房長官 03/09/18 3:53 d35eb1c4
>>「新世界約」ってエホバの証人が勝手に書き換えた聖書でしょう?
>>その時点で問題があると気が付かないのでしょうか?
>>いつもそう思います。

新世界訳は、勝手に書き換えたというよりも、教義に合わせて作り直したというものですね。
しかも、彼らと話すときに、「聖書にはこう書いてあります」という論法で応戦してきます。
ただ、私自身は、イエスキリストの復活以降の話、聖母マリアの母の話など、どう考えても、
初期のキリスト教教団の組織拡大のために聖書が改ざんされたとしか思えません。
そもそも、マルチン・ルターの宗教改革も、聖書の改ざんに気づいたことが、発端の一つでは
ありませんか。
エホバの証人の教義には閉口させられますし、矛盾を強引に突破する道具として、「聖書には
こう書いています」とか、「何々は、このように述べています」といった使い方をしますので、
話し合いの余地はありません。オウム真理教までは極端ではありませんが、
マインドコントロールにも熱心ですね。

[18] 元海老名住人 2003/09/30 15:13

組織としてのものみの塔の最高指導者は、ものみの塔の人からもらった資料では、
第5代会長 ミルトン・G・ヘンシェルだそうです。(昨年の資料)
変だとは思いますが、ローマ教皇のような存在なのでしょうかね。
どのような役割なのかなどは、「現役」さんが答えるべき回答です。

[19] the2 2003/09/30 18:51

神道は何でも神様ですからねぇ・・・。

[20] ナカザワ 2003/09/30 20:03

現役さん
神に栄光 国際大会について、教えてください。
さいたまスーパーアリーナに行こうと、思っています。

[21] 山田中道 2003/10/22 18:18

一つ、現役さんに聞きましょう。宗教とはどう考えますか?そして2世として生きていくのですか。

[22] the22 2003/10/22 19:12

幸福の科学との仲はどうなんですか?いいんですか?

[23] the23 2003/10/23 00:05

 まとめて、レス!

 >>1【自分は現役のエホバの証人です。答えられる限り、質問に答えましょう。】
 普通! 『現役』と言ったら、ただ形だけ「エホバの証人」の人という意味じゃないで
 しょう。 あなたのレスのほとんどは、反エホバの証人です。
 何者? 2世で、現役ではあるが嫌ってるって人?
 それとも、偽(にせ)・騙り? 悪意が有るように見えるけど。

 >>5 >どちらも優れてるとは思いません。
 エホバの証人は聖書を神の言葉と信じ、真理だと見なしているわけですから、『どちら
 が優れている』か、なんて【真理】と思っている方以外にないでしょう。

 >>7 >組織では、 天に行く前に神の裁判みたいのがあって、そこでパラダイスにいくか
    >燃える火の地獄に落とされるとか言ってたきがします。

   現役だったら、こんな答えは絶対ないよ! 天でイエスと共に支配する人は、つまり
   天に行く人は、霊的イスラエルと呼ばれ、その人数も14万4千人と聖書に書かれて
   います。ハルマゲドンを生き残る人は地上の楽園(パラダイス)で永遠に暮らすこと
   になります。
   死んだら、意識も何もなくなり、チリに帰ります。したがって、「地獄」という考え
   はありません。

 >>16 >組織で一番偉い人はだれですか?
 エホバ神 イエス・キリスト(+霊的イスラエル)み使い 
 エホバの証人(人間)のみんな
 かなぁ〜? 「偉い」と言う尺度だと、難しいなぁ!
 ちなみにイエス・キリストは、このように仰っておられます。
 》マタイ 18:4
 》それゆえ、だれでもこの幼子のように謙遜になる者が、天の王国において最も偉大な者
 》なのです。

[24] the23 2003/10/23 00:09


 >>23 の続きです! 23はHNを書き忘れました。

 >>17 >新世界訳は、勝手に書き換えたというよりも、教義に合わせて作り直したという
    >ものですね。
 『教義に合わせて』ではないと思います。誠実に、言葉の意味を「翻訳」したのだと思い
  ます。 他の翻訳の仕方も考慮して、一番適切なモノを選んだ場合も有ると思います。
  私は、こういう分野(翻訳)に、全く知識は無いですが、 
 》コリント第一 2:13
 》わたしたちはそれらの事も、人間の知恵に教えられた言葉ではなく、霊に教えられた言
 》葉で話します。わたしたちは霊的なことに霊的な言葉を結び合わせるのです。
 の「観点」から、調査、考慮すると、一つの言語の単語の用い方に関し、他の様々な翻訳
 の仕方の中から、一番的確と思われるモノを選んだ場合も有ると思います。
 ですから、新世界訳聖書は内部的に「調和」していると思います。(個人的見解です!)

 >エホバの証人の教義には閉口させられますし、矛盾を強引に突破する道具として、「聖
 >書には こう書いています」とか、「何々は、このように述べています」といった使い
 >方をしますので、 話し合いの余地はありません。
 エホバの証人は、聖書を誠実に「実践」する努力をしていますから、『矛盾を強引に突破
 する道具として』ではないのです。 自分たちの行動と、真理として信じている事柄は、
 聖書に全てがあるからであり、矛盾と思われる事柄を説明するのには、聖書の理解が不可
 欠でしょう。新世界訳が間違っていると思うのなら、一応、ご自分でお持ちの聖書の記述
 とお比べになって、比較考慮するのもよろしいのではないですか?

 >オウム真理教までは極端ではありませんが、 マインドコントロールにも熱心ですね。 
 私は14年程エホバの証人でしたが、マインドコントロ−ルをされたり、したりしたこと
 は無いと自覚しています。

 あるBBSで次のような質問をしました。 
 それで、疑問なのですが、「洗脳」「マインドコントロール」等について思うのですが、
 それ自体がどんなモノかも知らないで、使えるモノなのですか? 
 それと、エホバの証人が使っているというのなら、使っていないと言える宗教ってある
  のですか? 
 または、宗教に関わりなく、教育と言われる場というか、健全な形はどんなモノを言う
  のでしょう? 
 (マインドコントロール自体の説明はいいです! 訳分かんないから。)

[25] 三つある 2003/10/23 00:12


 >>23 の続き!

 改行が多いというので、分割したのですが、HNをそのたび書き抜けてしまい
 >>23 は 両方とも、「三つある」の書き込みです。

 >>22 幸福の科学との仲はどうなんですか?いいんですか?

 エホバの証人(聖書の教えを正しく守っている宗教)以外は、「大いなるバビロン」と呼
 ばれる「偽りの宗教」という教えですから、仲が良いわけないでしょう!
 》コリント第二 6:14-15
 》不釣り合いにも不信者とくびきを共にしてはなりません。義と不法に何の交友があるで
 》しょうか。また、光が闇と何を分け合うのでしょうか。さらに、キリストとベリアルの
 》間にどんな調和があるでしょうか。また、忠実な人が不信者とどんな分を共に持つので
 》しょうか。

 それぞれの方々、失礼しました!
 

[26] the26 2003/10/23 00:24

なぜいつも、子供と一緒に巡回するのでしょうか?なぜいつも変な雑誌を配ってるのでしょうか?なぜこんなバカげた宗教にあなたは入ってるのですか?

[27] 三つある 2003/10/23 00:43

 
 誤解されそうだから、訂正!

 >>23 の自分の書き込み、厳密に言うと間違いを訂正!
   〉ハルマゲドンを生き残る人は地上の楽園(パラダイス)で永遠に暮らすこと
   〉になります。

 「現役」さんが >>8 で、
 >パラダイスに行ったとしても、1000年たったら、また神の裁判みたいのがあるらしい。
 と言っているように、ハルマゲドンを生き残って、キリストの千年統治の最後に、生き
 残った人から生まれてきた子供達や、千年統治の期間中復活してきた人達も居るので、
 再びサタンが解き放されて、もう一度試されてから人間は「完全性」を取り戻します。

 千年統治の期間中もパラダイスの状態になりますが、「永遠に」は後でした。

[28] 通りすがりの... 2003/10/23 01:00

>26 横やり失礼〜
そうですねぇ....子供と一緒に巡回するのは、子供に奉仕(俗に言う布教かな?^^;)
の練習という意味.....そして、そんな小さい子を一人で留守番させておけない
ってのが大きいと思います。(地域によりますが、別に子供を意図的に連れている訳では無いです

 自分がばかげた宗教に入っている理由は、今のところ 聖書の教えそのものには
違和感もなく、正しいか 正しくないかの判断をするのに十分な情報を得ていないから...です。
(2世特有なのか自分だけなのか分かりませんが==;)

 実際集まりに参加してみて、何だかな〜と思うところは有りますが 大々的に
非難されている人の言うような酷い状況ではないと思います。

[29] 三つある 2003/10/23 01:18

 >>26 >なぜいつも、子供と一緒に巡回するのでしょうか?なぜいつも変な雑誌を配って
    >るのでしょうか?なぜこんなバカげた宗教にあなたは入ってるのですか?

 私は戻りたいとは思っていますが、残念ながら現役ではありませんが、『バカげた宗教』
 と、あなたが勝手に結論付けるのは構いませんが、どんな人でも、自分が信じているモノ
 有るでしょう。 宗教でなくても「信念」という形で持っているかも知れません。
 それには、信じるだけの理由があるわけで、また、それぞれの人の知性を持って理解選択
 してきたモノかも知れません! 現にエホバの証人も世界人口からすれば少ないかも知れ
 ませんが何百万人と居るのですから、それなりに根拠のあってのことです。
 あなたがどれほど理解しようと調べたのか分かりませんが、『バカげた』は失礼だと思い
 ます。
 
 『なぜいつも、子供と一緒に巡回するのでしょうか?』
 子供に対する「教育」の一環というのもあります。 また、親と一緒に何かをする。
 いろいろ、有益な面は有ると思います。 聖書には、子供に神の言葉を教えることの責任
 が書かれています。伝道に参加すれば、エホバ神からの霊の祝福を受けたりします。

 『なぜいつも変な雑誌を配ってるのでしょうか?』
 伝道の目的には、「神の言葉」をあらゆる人に知って頂きたい! 
 そのための、一つの手段です。聖書自体、教え、戒め、義にそって訓育するのに有益です。
 と書かれています。 皆さんの役に立つ部分もあるからです。
 関心を持ち、神の言葉だと確信を持つ人、つまり、信仰を持った人にはもっと詳しく知っ
 て貰うために、家庭聖書研究という取り決めがあります。
 こうした活動は、聖書にイエスによって命令されていて、神の業にあずかっている!と見
 ます。

 『なぜこんなバカげた宗教にあなたは入ってるのですか? 』
 実際にエホバの証人と交わって、ある程度の知識を得なければ、『バカげた宗教』かどう
 か見分けることは出来ないと思います。 こうしたインターネットでの偏った情報では、
 分かりません! 私にとって、この宗教は自分の生き方そのものだと思っています。

 では失礼!

[30] the30 2003/10/31 07:05

キリスト経には収入の10%を寄付(モルモン教が実践してると聞いた)所もあるみたいだが、エホバはどんな形でお金を集めてるのですか?

[31] the30 2003/10/31 07:19

エホバと言えば輸血問題が思い浮かびますが、現在も輸血禁止なのでしょうか?
そもそもキリストの時代には輸血の概念はなかったと思いますが。
もし本当なら意思表示が出来無い子供が犠牲になるは如何なものかと思うのですがね。

また、選挙・結婚式・誕生日も禁止と聞きました、真相は如何に?

あと独自解釈の新訳聖書を発刊してますよね、つまり本屋で買える新訳聖書は形骸って事なのですか?

[32] イチロー 2003/10/31 09:34

最近家のポストにこれの世界大会みたいな広告が入っていましたが、それにはいったの?
どういうことするの?

[33] ママ 2003/10/31 11:57

このサイトはおもしろいですね。「現役」と語っているあなたは誰?エホバの証人のふりをするには勉強不足ですね。
近くのエホバの証人からもっと知識をえるべきです。
イチローさん、国際大会のことですね?わたしは沖縄に住んでいますので国際大会ではなく同じ時期に開催された
地域大会に参加しました。大会と呼ばれる大規模な勉強会みたいなものです。

[34] ママ 2003/10/31 15:18

エホバの証人に対して世の中の人々はとても興味があるんですね、エホバの証人に関するいろいろなサイトの多さを見てびっくりしました。エホバの証人はお宅を訪問しますが、目的としては「神について知ってもらう」ためです。あなたが興味がないのならハッキリと断ればいいだけの話であって勧誘だとか考えるほうがおかしい気がします。普段の生活でも伝えなければわからないこともありますよね?それと同じで、簡単に言えばただの情報提供です。その情報を活用するかどうかは自分自身で決めることです。それはエホバの証人の2世の子供たちにも言えることです。自分の信仰じゃない!親に無理やりやらされている!と不平を言っているくらいならやめなさい。信仰は自分自身でしか培えないものです、心から信じられなにことを続けていながら親のせいにするのは都合がよすぎるのではないですか?曖昧な気持ちのままでフラフラとしているのも、「勧誘」とあなたたちが呼ぶものに流されるのも、すべては自分の責任です。ハッキリと断れないのはあなたの弱さで、どっち付かずの子供は親にあまえているんです。自分の意見、信仰などはエホバから自由意志を与えられたのだから、エホバの教えを信じて生きるか、他の事を信じるかは自由!他人の信じていることを否定したり、宗教を親の責任にするのはどうかと思いますよ。がんばって自分の道を見つけていきましょうよ。現役さん、自分の気持ちや思いを親に伝えてみては?あなたの親がエホバの証人ならきっと無理強いはしないはずです。

[35] ママ 2003/10/31 15:39

the30さんへ。エホバの証人の寄付は原則として自由です。あれば寄付する。なければ寄付しない。エホバの証人は営利目的の団体ではないので決まった額を寄付することはありません。自発的に寄付された額から、運営に必要な費用をまかなっています。ですから、その限られた費用の中から、わざわざ多くの人々に情報を提供するために「ものみの塔」などの雑誌を印刷し無償でさしあげているのです。今度エホバの証人がお宅を訪問する際には気をつけてきいてみてください、「この雑誌は、読みたいと思う方に無償でさしあげています」というはずです。わたしが強調したいのは「無償」ということではなくて、「読みたいと・・」という表現です。エホバの証人は、読みたい人に雑誌を配布しているのであって、読みたくない人の分まで雑誌は余ってないんです。読みたくない人は受け取らないでください、もったいないですから

[36] ママ 2003/10/31 16:21

the30さんへ。確かに古代において輸血という概念はありませんでした。エホバの証人が輸血を避けるのは命知らずだからではありません。根拠としては、聖書では血は神聖なものであって命そのもの、人格そのものであり、血を食べることは(動物の血でも)古代でも禁じられていて、輸血も血を取り入れることになるので輸血は避けるということですが。わたしはエホバの証人じゃなくても輸血は拒んだとおもいます。他人の血は危険ですし、輸血で人格まで変わる人もいるといいますから輸血するより死んだほうがいいです。わたしは死ぬまでわたし自身でいたいです。これはわたしの意見にすぎませんね、ごめんなさい。〜誕生日は基本的に祝いません。理由は、誕生日には誕生日の人が特別扱いされて、それが崇拝行為とになされるので誕生日はしません。が、わたしは特に「誕生日」を祝うのではなく別の日に一年間お世話になった人たちに感謝の意味でホームパーティーをします。何も誕生日をしないからといって子供の成長や一年の健康を感謝していないわけでわありません。選挙は聖書に「世との交友は神との敵対である」とあり、この「世」とゆう表現は悪魔サタン(神に反逆して地上に落とされ、地上を悪で満たすことになったみ使い)の支配下にあり悪で満ちているこの体制のことで、その体制の政治にかかわることは「世との交友」との解釈から選挙はしません。理解しがたいかもね。結婚式はしますよ。お寺とか、協会とかでしないというだけで。

[37] 三つある 2003/11/02 07:04


>>36 こんにちは、「ママ」さん   (姉妹!) 
 私は排斥者なので、挨拶の返事は要りませんが、独り言として(出来れば答えて欲しい)
 聞いて下さい!

 あなたの>>36の書き込み
 >根拠としては、聖書では血は神聖なものであって命そのもの、人格そのものであり、

 『人格そのものであり』の根拠となる聖句または出版物を教えて下さい!
 ここ3年半ほど、全く組織に触れてないので(雑誌も)、持っている出版物はそれ以前
 のモノです。

 よければお願いします。 <m(__)m>

 >>34 の二世に対する見方は、少し「厳しい」気がします。
 結構! もっと複雑な心情があるみたいですよ。
 私は一世だから、二世が羨ましいと思ったのは、霊的なことに関して、落ち込んだりし
 ている時とかに、また、ちょと悪いことをしてしまった時に、励ましたり叱ってくれる
 人が身近に居てくれることが羨ましく思った。インターネットとかのBBSで、二世問
 題を聞くと排斥になったりした場合世の中に順応するのに困難を感じるとか、自立の面
 でも難しいらしい、というか教え込まれた教理がトラウマになったりするらしい。
 そういう面で、以前世に居た一世との違いが。つまり、二世が「やりたい!」と、思う
 ことを或程度経験済みである一世は、その事の価値を判断できる点とか。

 基本的にはあなたの仰る通りだろうと思いますが、もう少し二世さん達の声に耳を傾け
 ると、「う〜〜っん!」 と、考えさせられます。
 私も二世さんは恵まれた環境にあったのにと思いますが、問題は本人の心にあるので、
 エホバ神を正確に心から「好きになる」または「愛せなければ」悲惨な結果になります。
 親でさえ、十分とは言えない「信仰」の場合だってあるのです。
 エホバに自分からピュアな心で近づかなければ、その霊を感じることも難しいです。
 神権家族の場合、「孤立」します。

 聞き流して下さい。  では、失礼! 

[38] 三つある 2003/11/02 08:02


 >>37 まず、自分で調べるように言われるかも知れないので、ちょと調べてみました。

 》 洞-2 1206 霊
 》【非人格的性格を示す他の証拠】非人格的性格を示す他の証拠 聖霊に関して性格を有す
 》る者という概念をさらに否定する証拠は,聖霊が水や火のような非人格的なものと関連し
 》て使われていることです。(マタ 3:11; マル 1:8)・・・・・・・・・・・・・・・・
 》・・・・・・・・中略・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 》もし聖霊が神聖な人格的存在であったなら,このような表現はまず考えられなかったこと
 》でしょう。
 》霊が『証しをする』ことに関しては(使徒 5:32; 20:23),ヨハネ第一 5章6-8節で水や血
 》に関しても同じことが言われていることに注目できるでしょう。
 》幾つかの句は『証しする』,『語る』,あるいは『述べる』ものとしての霊に言及していま
 》すが,他の句は霊がそれ自身の独自の声を持っていないので,人を通して話したことを明ら
 》かにしています。

 》ヨハネ第一 5:6-8
 》これは、水と血によって来た方、すなわちイエス・キリストです。水だけでなく、水と血
 》とをもって来られたのです。そして、証しをしているのは霊です。霊は真理だからです。
 》証しをするものは三つあるのです。霊と水と血であり、その三つは一致しています。
 
 血が『人格そのものであり』と言うのは、私は聞いた覚えがありません! 
 それで、勉強不足なのかも知れませんが、新しい見方ですか?
 それが、知りたくて!

 では、失礼!

[39] 蟻鱒よ海栗 2003/11/03 22:02

>>ママさん
基本的に、こんなサイトに来てる事がどうかと・・・?
まぁ私も同罪ですが(汗)

>>三つあるさん

はっきり言いましょう!「血が人格」なんて部分は存在しません!
きっとママさんが説明しやすくするために書いたのでしょうが…

[40] ひろろん 2003/11/06 20:07

なんちゃって研究生のひろろんです。
(↑親の大反対により王国会館に行けない&家庭で聖書研究できないので、)
(クラスメイトに教わっているだけ;;                )

ママさんの解説はすごくわかりやすかったです(^^;;
ただ、なんとなく違う気もしますが・・・

本来血の教義ってどんなものだったのかなぁ?と疑問に思っております。

[41] the30 2003/11/07 08:25

色々突っ込んで聞いてみたいが、まづは一点だけ聞きます。

輸血が宜しく無いのは、他人の血液の場合ですよね。
つまり、自分の血液を組織培養して自分に輸血する場合は良いんですよね?

[42] the42 2003/11/07 15:16

というかさ、こんなネットで『現役です』なんて書き込んで信じてもらえると思っているのかな?
大体、こんな初歩的な手はエホ証をよく思っていない人間の常套手段じゃないかw

ま、大方大嘘だろ

[43] the43 2003/11/07 15:17

        ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  >>1を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

[44] タバサ 2003/11/07 16:19

こんにちは。はじままして!エホバの証人の輸血の問題に関しては理解しづらいことが多いかもしれませんね。ママさんの説明は信者でない人にもわかり易いように書いてあって「人格」というよりも、その人そのもの人間自身・・・と言いたかったのかな?聖書に触れたことのない人や、初心者にはママさん説明程度の説明から徐々に深く掘り下げていくほうがわかりやすいかもしれませんね。現にthe30さんが指摘された「自己血」の問題なんかも徹底的に議論したらきりがないですし。私自身エホバの証人ですが「自己血」については判断の仕方も様々ですよ。加えていうなら、輸血問題に限らずエホバの証人は決定をするのは信仰によって従うかどうかは個人の意思によります。簡単に言うなら従うべきことだと思えるなら従うということです。私たちは、ただものみの塔本部の人の言いなりになっているのではなくエホバの存在を確信し、あくまでも「エホバと自分」との関係であって物事を決定する際には「エホバはこのことをどうご覧になるか」と考えながら聖書から答えを導き出して決めます。本題に戻ると「自己血」の場合も受け入れる人もいるし、自分の血でも受け入れない人もいます。受け入れる人は「自分の血なので輸血にはならない」と判断し良心的にも問題ないという人。受け入れない人は「これも輸血」と判断したか、あるいはどちらか判断しきれないという人。「曖昧だ」と思うでしょうね。でもこれは選択の自由です。世の中の人々は、必ずこうだと決まっていて従わなければならない・・という言い方をすると、「強制だ」「マインドコントロールだ」と騒ぎ、「信じていることに基づいて自分で決めています」というと「いい加減な宗教だ」と反論するのでまじめに答えるのも疲れることもありますね。でも、親子の関係から考えるとどうですか?親にはそれぞれ子供を監督する責任があって一般的に正しいこと間違っていることを教えていきますが、その際には理由も説明しながら教えますよね、子供はその「理由に」基づいて、していいこと悪いことを判断して決定して行動する。決定するときには親の言ったことと照らし合わせて、これはどうなの?と、考えたりしながら・・・・。その判断が間違ってしまっても叱られはするけど許してくれるでしょ。知らずに犯した過ちですから・・・。聖書を長年読み親しんでいても学ぶことはつきません、まだ知らないこともたくさんですし、理解していない神のご意思もたくさんあります。神は親で私は子供です。エホバは間違いを犯したから必ず滅びにいたらせるということはありません。間違いを犯したときの動機をみるんです。悪いと知りつつやるか、しらづに判断を誤ったか。そもそもエホバの教えを「神に従わなければ滅びる」という解釈のしかた事態が誤解を招いているんでしょうね。

[45] the30 2003/11/07 22:13

自己輸血は一律に決まってる訳では無いのですね、了解です。

もう少し突っ込むと、血液製剤は宜しく無いんですよね?あとリンゲル液は確実に良いんですよね?
でも豚肉や牛肉を食べるって事は他の動物の血液を食ってる事になりますよね、コレは良いのかな?
あと、口内炎の人同士がキスするとお互い血液が入って来ますよね、どうなの?
究極はどの辺りで線引きをするのかな? と疑問に思いました。

ついでに輸血についてもう一つ
子供が輸血を要してる状態でも親がエホバを信仰していると輸血を拒否するのですか?

[46] 蟻鱒よ海栗 2003/11/07 23:22

>>45
確か、動物は「絞め殺されたもの」はダメです。
体内で血液が止まるので。
そして…「血を注ぎだすべきである。」とあるので、
現在の生肉方法ならいいでしょう。
口内炎で血液…?そんなに出血します?(汗)
まぁ「究極の線引き」は個人の問題でしょう。

子供の場合、子供の意識が無い場合は親に判断が任されます。
それを題材にした、ビートたけし氏主演の映画がありますよ。
ちなみにそれはエホバの証人製作ではありません。

[47] タバサ 2003/11/08 16:52

血液製剤についても自己血同様、自分の選択です。参考までに私は血液製剤を受け入れるのはエホバの証人の立場上不可能ではないかと・・・。もちろん受け入れた人の例もありますが、それって利己的ではないかと・・・。だって、ご存知のはずですが多くのエホバの証人は献血をしないんです(輸血に用いられるので)。それなのに、献血で集められた血から作られた血液製剤を、すでに薬として処理されていて血ではないという理由で使用するのは信条以前の問題ではないかと・・・。で、私は多分エホバの証人として献血をしないでいるうちは血液製剤も使用しません。それが常識かと思うのですが・・・?リンゲルは問題ないでしょう。リンゲルって何か血と関係がありましたっけ?調べてみます。子供に関しては、私自身1歳半の娘がいますので、いざとなると怖い気もします。私が貧血がひどく治療に通ってる状態でもしものときが怖くて担当医に聞いてみた分には輸血に変わる方法はあるし、そのときの症状などで対応策も色々あるので心配する必要はないといわれました。ただ医者が輸血をするのはそれが早期解決で効果もすぐにでるからだとか・・・。私の場合は娘に関しても生命の危機となれば無理を言って輸血を避ける方法で・・と頼むでしょう。それでもどうしても輸血だといわれたら私は信仰よりも娘の命を選ぶかもしれないです・・・。自分の場合輸血よりも死を選べても、娘にはそうはいかないでしょうね。罪を自覚しつつ輸血をさせるかもしれません。でもそれで処罰を受けるのは私で娘ではありません。だから後悔はしない気がします。

[48] ぐぉぉぉぉー 2003/11/08 17:25

はじめまして、僕は小さい頃母親がエホバの証人でした。
今思い返すと当時嫌だったのはエホバの教えの関係上、
体育の時間柔道しなかったことです。
だったら柔道すればいいじゃんというでしょうが
当時は協会に行ってたので母親の方針もあり
そんなことは言えませんでした。
あと、嫌だったのはみんな僕がエホバの証人の子であることを知ってたので
けんか吹っかけられてもけんかなんてできないことでした。
あと、他には国家を歌ってはいけないなんて教えもありました。
(僕が中学生だったのはもう10年近く前のことですが)
最近また教えを変えたそうです。今までの教えは1部間違っていたとか。
何を考えてるんでしょうか。
で最後は父が反対したので母は協会に行くのをいやめ、僕も行かなくなり
それっきりです。母が協会にいってるときはものすごく父と母はなかが
悪かったです。夫婦の片方がエホバの証人でもう片方がそうでないときは
夫婦の仲が悪いケースが多く、離婚率も高いそうですね。
エホバは離婚を禁止しているにもかかわらず。

[49] ぐぉぉぉぉー 2003/11/08 17:26

この屈辱決して忘れない−−−。

[50] 原人 2003/11/08 17:59

>>48
誤字多すぎ。協会?国家?ププッ〜♪

[51] フーンなスレ 2003/11/08 18:29

[46]蟻鱒よ海栗 03/11/07 23:22 ni1MjJpT3uz
50]原人 03/11/08 17:59 ni1MjJpT3uz
>>48
誤字多すぎ。協会?国家?ププッ〜♪

HNかえたの君?

[52] ぐぉぉぉぉー 2003/11/08 18:31

51は俺です。すいません

[53] ぐぉぉぉぉー 2003/11/08 18:35

>>46>>50は同一人物であると思われる。
なぜHNかえたか?
>>46ではいい子ぶってるのに>>50では徹底して煽っている。
つまり蟻鱒よ海栗を使っているときはいいコぶりたいのであろう。
痛すぎるぞ、蟻鱒よ海栗

そしてIDが変わったらHNをかえてまた出現。クソッタレである。

[54] ぐぉぉぉぉー 2003/11/08 18:44

ばれないとでも思ったか、蟻鱒よ海栗。
ぷ、それとも君は18:35の横にIDが出るのを知らなかったのか。
バーカ

[55] the30 2003/11/08 21:22

マッチポンプって事?

[56] ぐぉぉぉぉー 2003/11/09 03:24

蟻鱒よ海栗(原人 )は逃げました

[57] the57 2003/11/09 10:58

俺の親もエホバだったからわかるんだが、
組織の中には“論じる”というマニュアル本がある。
これはいろいろなシチュエーションごとの想定問答集なんだが、
この本は組織から、絶対に組織外の人には渡さないように、と言われている。

ちなみにうちの両親はエホバで離婚いたしました。

[58] the58 2003/11/09 11:07

朝鮮発の宗教団体ですね

[59] ひろろん 2003/11/09 12:21

え?朝鮮発の宗教団体なんですか?
それって統一教会では・・・?
エホバの証人はアメリカからですよね?

離婚どうこう言っている人もいるけれど、うまくやっている人もいますよ;;
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/
うまくいかない人もそれは当然いるけれど、致し方ないのでは?

ただ、エホバが理由で離婚したっていう言い方はやめたほうがいいと思います。
っていうかやめてください。
当然証人側にも問題はあるけれど、相手を理解してあげられないほうにも問題はあったと思います。

[60] 原人 2003/11/09 23:58

>>ぐぉぉぉぉー
逃げてはいないよ。
別にHNは間違えただけだし。
スレ(カテ)によって違う人はよくいるじゃん。
君自身の上で間違えたのもそんな理由じゃないのかね?
ってかわざわざよく拾うね…君の無駄な執念に乾杯。
まぁ、オレも暇じゃないから、勝手に中傷してたら?
自分の発言の矛盾にも気付けない無能君よ。
自分が批判されたら次は勝ち誇って上げ足取ったつもりか?
IDも知らんならこんなとこには来ないよ。

25歳以上にもなってあの誤字は恥ずかしいだろ。
人として。わかるか?人として恥ずかしいんだよ!
もう一回小学校とは言わんから中学からやり直しな?
けんかしなかったのはお前が弱かったからだろ?(頭も)
他人に押し付けるなよ。自分がキモイのが悪いんだから。
屈辱だったのなら晴らせばいいじゃん。
出来ないのはマザコンだからか?
自分の意見を親に言えなかったような野郎は家でクソして寝な。

[61] varudan¢dace(贄 2003/11/10 01:15

>>1親がそうだから強制的に行かされたのはかわいそうだな。
  選択の余地はその時はなかったわけだし。
  まあ君が今のそういう宗教に束縛・洗脳された生活に満足している
  なら文句は言わないよ。ただ俺個人の意見としては、

 「エホバは
  勧誘がシツコイから邪魔。どっかの島でも行って、自分達の王国だか
  なんだかでも勝手に作ってくれ。何で日本国に王国作ってるの?
  あと、君たちの珍妙な家は地味に強化ガラスっぽいって事も
  判明したよ。ところでエホバの輸血拒否事件は知ってるね?
  あんな恩を仇で返すような真似よくできるね〜?人間性を疑うよ。
  最後に言わせてもらうけど、エホバの人はみんな顔がニヤニヤしてる。」

以上

[62] ホタル 2003/11/10 18:33

原人って最悪だよね。
自作自演しといて言い訳するんだから。
誰が見ても言い訳にしか聞こえないと思います。
しかもキモイとかいって同じ宗教家として恥ずかしいです。
もしエホバの証人だったら恥さらしですよ。

[63] ホタル 2003/11/10 18:36

言葉づかい悪すぎですよ原人って人。
きっと中学生ですよね。
人間言っていいことと悪いことの区別もできないのでしょうか。
これが大人の発言とはとても思えません。

[64] the64 2003/11/10 18:49

>>46>>60
最悪だよな、自作自演って
しかも今までは普通に書き込みしてたのに、なんで突然荒らすんだ
それが君の本性かい
もうこないでほしいよ
まわりの迷惑考えろよ!
今まで荒れてなかったの君がいらん書き込みするから荒れちまったろうが

[65] varudan¢dace(贄 2003/11/10 19:02

責任転嫁

[66] 原人 2003/11/10 19:25

釣れたから逃げ。

[67] the67 2003/11/10 19:26

どいつもこいつも雑魚だよな

[68] varudan¢dace(贄 2003/11/10 19:27

そうそう

[69] ひろろん 2003/11/10 21:57

原人さんは兄弟じゃなかったんですよね・・・
言葉遣いや雰囲気からしてそうですが・・・

そういう人がいるからエホバの証人に対する世間の考え方が厳しくなるんだろうな・・・
もっとがんばるぞ!!(ぇ

[70] 蟻鱒よ海栗 2003/11/11 00:29

皆さんに信じてもらえるかわかりませんが…
原人は俺の(排斥された)兄です。
きっと履歴からココを訪ねたのだと思います。
でも…信じてもらえないんだろうな…

もし俺を許してもらえるなら嬉しいです。(兄は別として)
パス変更してパソいじれなくして、二度とこうゆう事が
無いようにしようと思います。
皆さんに非常にご迷惑おかけしました。

[71] ひろろん 2003/11/11 22:34

>>70 そうだったんですか・・・
ごめんなさい。勝手なこと言って疑って・・・
私のほうこそ許してくださいm(__)m

それにしても、排斥された人ってやたらとそういう行動しているような気が・・・
私の気のせいですかね?

[72] Mac 2003/11/12 02:02

いや、気のせいでもないと思いますよ。

[73] 原人 2003/11/12 02:03

↑は自分です。

[74] the74 2003/11/12 14:42


>>70 ちょと 疑問! 兄弟なら「俺」とか 言わないのでは?

    古いのかな? この見方!

    エホバの証人 だったら、二重ハンドル使ったら 使ったで

    謝れば いいように思うけど。 その方が、エホバの証人らしい!

   

[75] ホタル 2003/11/12 18:01

原人さんは排斥されたって言うけど実際どうなんだろう。
本人が望まない限り排斥されるってことはほとんどないんでは。で蟻鱒よ海栗さんは
エホバの証人なんですか。ひろろんさんが兄弟って言葉を出したとたん兄弟だと言い出すし。
原人さんは最初HN間違えただけだとバレバレの嘘つくし。状況から判断したらどう考えても自作自演ですよね。
多分ほとんどの人は蟻鱒よ海栗さんの言ってること信じないと思いますよ。
で蟻鱒よ海栗さん、原人さん、ぐぉぉぉぉーさんこの3人がここに書き込むということは
荒れる原因になるので反省してるならもう来ないで欲しいです。

[76] ホタル 2003/11/12 18:02

原人さんは排斥されたって言うけど実際どうなんだろう。
本人が望まない限り排斥されるってことはほとんどないんでは。で蟻鱒よ海栗さんは
エホバの証人なんですか。ひろろんさんが兄弟って言葉を出したとたん兄弟だと言い出すし。
原人さんは最初HN間違えただけだとバレバレの嘘つくし。状況から判断したらどう考えても自作自演ですよね。
多分ほとんどの人は蟻鱒よ海栗さんの言ってること信じないと思いますよ。
で蟻鱒よ海栗さん、原人さん、ぐぉぉぉぉーさんこの3人がここに書き込むと
荒れる原因になるので反省してるならもう来ないで欲しいです。

[77] ホタル 2003/11/12 18:05

>>蟻鱒よ海栗さん、原人さん、ぐぉぉぉぉーさんこの3人がここに書き込むと
>>荒れる原因になるので反省してるならもう来ないで欲しいです。
正確には2人ですね

[78] ぐぉぉぉぉー 2003/11/12 22:16

ほーい

[79] 蟻鱒よ海栗 2003/11/13 00:02

>>75・76
「Mac」も「原人」もそれぞれここの違うカテで使用してたんです。
兄が「原人」の名を使ったのはきっとそのためです。
ちなみに兄は自ら排斥の道を選びました。
だからこそぐぉぉぉぉーさんに食ってかかったんだと思います。
俺は献身もしています。
べつにひろさんが言ったから兄弟だと名乗ったつもりはありません。

これでもまだ信じてもらえないなら…残念ですがもう来ません。
ほんとに大変ご迷惑をおかけしました。

[80] 三つある 2003/11/16 03:41


 >>79
    》これでもまだ信じてもらえないなら…残念ですがもう来ません。
    》ほんとに大変ご迷惑をおかけしました。

  別に、居ても良いと思うけど!  
  管理人さんに言われたわけでもないのだから。

[81] 黒猫 2003/12/21 18:53

私は今19歳です。中学1年の時に集会には行かなくなりました。
でも母親と兄弟は行っています。自分はバプテスマは受けませんでした。
辞めてよかったと思いますか、後 親は大丈夫かな?

[82] ひろろん 2003/12/21 19:37

>>81 黒猫さん
宗教は自由です。家族と違うのは多少大変なこともあると思いますが(私然り)
自分の決断なら自身を持ってください。

エホバの証人はとても非好戦的なので、トラブルになったりはしないと思います。

[83] ハロ〜 2003/12/21 20:30

>宗教は自由。
同感です。
私も他人の信仰にあれこれ言うつもりはないのですが。。

一般的に、「なんであれ調べた上で嘘だとわかったものは捨てなさい。しかし、真実であれば大切にするように」と勧めることができるでしょう。
一般的で抽象的な言い方ですが。

調べた上でやめたんでしょ?
なら人の意見は必要ないのでは?
しかし、中1ではなく19歳の目で調べたら、違う面も見れるかもね。

…と、チョイとおせっかいを焼いてみる。笑

[84] ハロ〜 2003/12/21 22:04

ところで、質問。
エホバの証人はクリスマスを祝いますか?

[85] ハロ〜 2003/12/21 23:07

もし、クリスマスを祝うのであれば、その正当性を聖書から示していただけませんか?
しかし、祝わないのであれば結構です。
そうしない根拠はクリスマスの起源や聖書を調べれば明らかですから。

[86] ひろろん 2003/12/22 21:06

>>84 ハロ〜さん
祝わないですよ。
理由は・・・あえて示しませんけど(解っておられるようなので)

ほかにも誕生日とかも祝いませんねぇ〜。
結婚記念日は祝いますけど。

[87] 猛蛇 2003/12/22 21:28

クリスマスを祝わない点は一般の教会よりも正しいと思います。(横レスすみません)
全ての記念日を祝わないと思っていましたが、例外は結婚記念日だけでしょうか?

[88] ハロ〜 2003/12/22 23:13

納得 ( ^ー゚)b

[90] ほくとのけんちろう 2003/12/26 18:02

>>89 エホバ 狂信者 の末路

[94] the94 2003/12/26 19:44

エホバの証人か
俺も前まで行ってたな
もう今は行ってないけど

>>6
そうだよな 俺もそうだった

それと、今思うんだけど証人の奴らって
ほとんど部活に入ってないのが多いよね
まぁだからだいたいはひ弱なヤツばかり
多分、集会に行けなくなるとかっていうのが理由だと思うけど
それに幼稚園、保育園に行ってないのも多い
それはなんでだか知らないけど

[95] ひろろん 2003/12/26 20:28

>>94 the94さん
え、私の周りだけかもしれないですけど、ほとんどの人が部活入ってますよ。
文科系だけじゃなくて、バドミントンとかテニスとかも・・・
私は運動ダメダメなので文科系ですけどね(^^;;

幼稚園、保育園はどうなんでしょうね。
さすがにそれはわからないですけど・・・
まぁ、義務じゃないからいいかと。
私が母親なら、小さいうちは手元に置いておきたい気持ちと、集団生活に慣らしたい気持ちの半々ですねー(笑

[96] the94 2003/12/26 21:07

>>95
そうか まぁ俺が知らないだけかもしんないな
ていうか俺小学のときに部活入りたかったけど、集会に行けなくなる
とかなんとかって言って入れなかった
だからウザイんだよな
まぁ中学では入れたけど

[97] the94 2003/12/26 21:10

てか、>>1はもう来ないの?

[98] ひろろん 2003/12/26 22:09

>>96 the94さん
確かに、集会のある日は休みますねー。
私の部活は、うまい具合に集会のある日に活動していませんが(笑

あ、>>1さんは、途中から放置みたいです・・・

[99] 猛蛇 2003/12/26 22:11

>>95
そうゆう競技はやってもいいんですか?相手を打ち負かすのが目的のものはまずい
のかなって思うのですが。だから文科系のクラブにならざるを得ない。それとも、
会衆の中では内緒にしてるのかな。
ところで、1さんはもういらっしゃらないのかな。

[100] ひろろん 2003/12/26 22:17

>>99 猛蛇さん。
剣道とか柔道とか、格闘技はやりません。
でも、サッカーや野球、バレーに卓球なんかは普通にやりますよ。
私は運動音痴だけど、スポーツはすきなのだ。

格闘技は日ごろの生活で相手を傷つけてしまう道具になりかねないからだそうで・・・

[103] the94 2003/12/27 01:04

>>100
格闘技できないのは困りもんだ
授業で柔道とかあったんだけど俺だけずっと休み
かなりムカつく。

[104] ハロ〜 2003/12/27 02:48

>猛蛇さん
こんばんは(^ー^)ノ
なにがなんでも(反則してでも)勝つ、あるいは、「勝たなきゃ意味がない」って精神は良くないでしょうね。残念ながら今のスポーツ界では珍しくないけど。
爽やかに楽しめるならいいのかもしれませんね。

[105] 猛蛇 2003/12/27 07:42

>100、104
どぅも、レスありがとうございます。
相手を怪我させるかもしれないから、と言う理由なのでしょうか。
少し意外でした。もっとメンタルな理由なのかな、と思っていたので。
タレントの上岡龍太郎氏が以前、「一見爽やかに見えるテニスなどのスポーツは、
実は相手の裏をかいたり、相手の取りにくい所にボールを落としたりと、心の醜い
人たちがやるものだ。だから自分はやらない。」というような内容の事を(もち
ろん皮肉をこめて)語っていたのですが、僕はあながち笑い飛ばせないものが
有るのではないかな、と思いました。特に福音主義などの聖書的な人たち?(自由
主義神学とかと比べて)には一度聞いてみたいと思っておりました。そういう訳で、
エホバの証人の人たちは心が汚れていないのかな、と思っていました。100さん、
104さんは、キリスト者の方なのでしょうか。なんか、変な事言ってますよね。俺…

[106] ひろろん 2003/12/27 10:06

>>105 猛蛇さん。
確かに、相手の取りにくいところにボールを落としたり・・・
ん〜。どうなんでしょうね。
まぁ、楽しんでいる分にはやっぱりラリー続かないと面白くないので(私だけ?)
>>104のハロ〜さんが言うように「「勝たなきゃ意味がない」」っていう意識ではやらないです。
あくまでもさわやかな遊びですかね(^^;;
・・・あんまり説明になってなくてすみません。

私はエホバの証人の研究生にあたります。
猛蛇さんが言うようにキリスト教信者です。

[107] ハロ〜 2003/12/27 10:23

猛蛇さん
こんにちは(^ー^)ノ
いやいや、別に変なこと言ってはいないと思いますよ。ご自分が感じた事を素直に表現してくださいな。
片岡鶴太郎氏の言葉は興味深いですね。私も以前はテニスしてましたから意味わかります。私は(ルール内であれば)打ち返せなくても楽しんでましたが。笑

[108] ハロ〜 2003/12/27 10:40

私個人は、ルール内で競技を楽しむのが「心が醜い」こととは感じませんでしたが。

ひろろんさんの言葉からすると、エホバの証人は爽やかさを失わない範囲で楽しんでいるようですね。いいですね〜

私は、聖書が実際に何を伝えているのか知りたいと思っている、キリストを信じる者です。

[109] the109 2003/12/27 21:03

http://ime.nu/www5d.biglobe.ne.jp/~iiaccess/memory/4113.swf

[110] the110 2003/12/30 20:32


                  、、__           ______________
              、ッ=ヾヾヾヾ`=ヽ,   /
             、ミヾ、` 、 ヾヾヾ  ))}   |  オレは タハ゛コに ひをつけた。
          ミミミヾ }}__}}}}}}}}}}}}}}ソ'   |
           ミミ三i´ ` ̄`'⌒!厂!   |  ふう・・・
              ミミ三}   ゙゙゙   ソ |   |  
           ゙ミ三|   __,, r≦}  \
              Y´fリ ´ ̄"″ !  |    ノノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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                 `i、       _,,ィ|      (
              _|, \  ゙´ ‐ ,{`ヽ、_     )
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            _, ハ  \ ` ァ、 /ヘ,レ―‐‐、__i__,)
        , -‐ ´   ,ゝ   \/ _ 又/    ,ヽ\丁
     /   ヾ.    \    , イ{`<   _ ,ィ 〉〉〉|
      /  `゙ヾ\    ヽ/ ヽ\`く´ / `ー(/ |
      !   ´⌒` ヽ  /     `ーヲ`〈    i   !

[111] the111 2003/12/30 20:32


                  、、__           ______________
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      !   ´⌒` ヽ  /     `ーヲ`〈    i   !

[112] 天使 2004/01/15 12:25

いきなりの質問でしつれいします。
紀元前のはなしですがプラトンが沈没大陸アトランティスの事を著述されています。
大西洋にあったとされていますけれど、聖書はその記述が記されていません。
聖書ではこのことをどう捉えているのでしょう。

[113] GI 2004/02/28 03:34

なるほど

[114] ムサシ 2004/02/28 09:32

質問♪

エホバの証人的に無神論者の存在はどのように思いますか♪
絶対悪の対象ですか?

[115] the115 2004/02/28 11:58

エホバの証人のかたがt

[116] イスカリオテ 2004/02/28 12:13

エホバの証人の方々は「神は全知全能」と信じておられるようですが。
「完全」な存在である神がなぜ、この様な「不完全」な人間を造った
のでしょうか。例え、元々完全であった人間を、唆し不完全にしたの
がサタンであったとしても、そのサタンを造ったのも神なのですから。
結局の所、人間もサタンも神の失敗作であって、神も完全な存在では
ないのではないでしょうか。

[117] ハロ〜 2004/02/28 17:35

イスカリオテさん
こんにちは。
その質問は、「キリスト教に対する質問に聖書から答える」スレで、かなり前に扱われてましたよ。
読んでみたらいかがでしょう。

[118] ペコ 2004/02/29 02:23

あのぉ〜。。エホバの日本の支部が神奈川県の海老名市にあるって
知ったんですけど。。(パソで調べた)

私の友達で、エホバの宗派にすごい徹底してる友達がいるんです。。
そのコの名字が『海老名』ってゅぅんですけど、これはただの偶然ですかね?
もしかしてエホバの日本の長の娘???

[119] 三つある 2004/02/29 12:22

 >>114 ムサシ殿!
     >エホバの証人的に無神論者の存在はどのように思いますか♪
     >絶対悪の対象ですか?

     「無神論」も一種の宗教・崇拝の形式みたいな見解があったと思います。
     エホバの証人の場合、唯一神エホバが全てのモノを創造したということですから、
     それが真理、事実ですから、他の宗教の方と見方は同じでしょう。

     『絶対悪』と言うのは、『無神論者』と仰っているような、不完全な人間を対象に
     は当てはめたりしないと思います。 あえて言うなら「サタン」かな?

 >>116 イスカリオテさん!
     神が人を造るとき、たとえば自分に役に立つ為に掃除機や洗濯機の様なお手伝い
     ロボット感覚で造ったとしたら、それは決して自分に反抗もしませんよね。 
     しかし、思った通りにしか動かず、決まったことしかしません。
     「完全性」に関して、神は
    》創世記 1:27  
    》そうして神は人をご自分の像に創造してゆき、神の像にこれを創造された。
    神の像(かたち)にとあるように、「自由意志」をもった存在に造られました。

    同じように、人間を造るずっと以前に霊者として大勢の自由意志を持つ「み使い」
    をも創造していました。 その中の一人が、神に反逆し(サタンとなって)最初は
    完全な人間であったアダムに罪を犯させ、アダムはハネ除けることをせず罪を犯し
    不完全になりました。

    このよこしまな「み使い」も、自ら「サタン[抵抗者または反抗者]」になりました。

 >>118 ペコさん!
     笑えた!! 浅田美代子さん的 センス (笑)

[120] 超変質者! 2004/02/29 14:17

千葉県木更津市にエホバの証人が有りませんが何故ですか?
もしかしたら・・・・言ったら殺されるな・・・

[121] 儲かりまっか 2004/03/02 12:31

三つあるさん。>112の質問はいかかでしょうか?

[122] 三つある 2004/03/03 09:15


 >>121 どうも!

 正直!素直に!  分かんない?  知らない?

 ついでに、あまり調べる意欲がわかない!

 誰か、他の人に聞いて

 では、失礼いたしました!

[123] ぺろ〜ん 2004/03/03 09:29

今、木更津市にエホバの証人が無い事が大問題になっています。
もしかしたら、聖書が全くの嘘だと言う事が、ばれる事を恐れているのでしょうか?
以前からこの問題をものみの塔側に、問い合わせても何故かヒステリックな対応しか
していません。
ちゃんとした答えを教えてください。

[124] 疑問 2004/03/03 11:46

エホバの証人木更津問題!絶対に答えないものみの塔!
聖書が偽りである事を恐れ一切ノーコメント!

[125] 儲かりまっか 2004/03/03 12:58

122 正直で宜しい。
聖書には載っていないのです。

[126] YHWH 2004/03/03 13:18

 現役ならば、少し考え方おかしいんじゃない? どうせ、二世でしょ排斥すれば協会からの取り決めでこういったサイトなどでのコメントや情報交換は、控えるようにと云われていませんか?

[127] ハロ〜 2004/03/03 18:03

>123,124
エホバの証人がいない地域があることと、聖書の信憑性がなぜ関係あるんですか??

[128] ハロ〜 2004/03/03 18:07

 たとえ、世界に一人もエホバの証人がいなかったとしても、聖書の記述は変わらないでしょうに。

[129] すー 2004/03/04 10:19

>>127  >>128

ほら、答えになってない!まず、質問に答えてみたら?
聖書が偽りだと認めるの?

木更津問題で、多くの信者も疑問を抱いています。何故、答えない?

[130] っmkぉ 2004/03/04 10:32

他人の為に死ぬ信念はあるのか?キリストみたく。

[131] ハロ〜 2004/03/04 12:18

>129
 単に質問者の考え方に対しての素朴な疑問ですよ。
 木更津で何があったのか知りませんし、別に関心もありません。
 でも、聖書の信憑性について関係するという根拠を知りたいと思っただけです。
聖書のどの部分を根拠にしてそう述べるのか教えていただけませんか?

[132] ハロ〜 2004/03/04 12:36

あ、それと、私はこのスレで質問に答える人ではありませんので。
あしからず。

「キリスト教について聖書からお答えします」スレの住人ですが、覗いていて疑問に思ったものですから。

[133] the133 2004/03/04 16:06

なぜキリスト協会から異端扱いされてるの?
ものみの塔が使ってる(買わさされる)聖書って、なぜ他の聖書とちがうの??
(神エホバと悪魔をやたら強調)

[134] さけ 2004/03/04 16:50

エホバの証人で右のほほを打たれたら左のほほを出す人は100%いないのに
生死の境をさまよっている人への輸血はかたくなに拒む!
つまり、自分だけがかわいいのさ!

[135] さけ 2004/03/04 16:56

自分が信じている時は片っ端から勧誘するのに、間違いに気付いて脱会する時は
自分勝手に去っていく、勧誘した責任とか考えないのか?
多くの人を入信させた責任は取らないのか?
木更津問題もいつまでノーコメントで通す気?

[136] 宇宙 2004/03/06 22:43

やっぱり答えないのね・・・

[137] 椎茸 2004/03/06 23:38

エホバの人に質問なのですがなぜ自宅訪問してまで子供を連れて
家に来るんですか?それがとても不思議です。
悪く言えば勧誘ではないでしょうか?

[138] がりがり 2004/03/07 14:03

エホバは論理的な質問には答えませんよ!
聖書が偽りだとばれるから・・・

[139] 対エホバ 2004/03/08 22:54

友達でエホバの人がいるのですが、その友達は小学生の頃から友達なんですよ。(ちなみに僕は高校生)
その友達はすごい宗教に熱心なんですよ。別に宗教に熱心なことは良いことだと思います。
しかし、その熱心になる時が変なんですよ。
大事なテスト期間も聖書の勉強、「一緒に勉強しない?」と言うと、「聖書の勉強があるから無理」とかの答え。
それでテストが終わり、解答用紙が返ってくると「赤点だった…」と、いつもと同じセリフ。
「聖書の勉強は大事で、学校の勉強は大事じゃない」そう言ってると同じですよ。
「じゃあ、エホバは自分が困ったときに手助けしてくれるの?」と聞くと、「そんなわけないじゃん」との答え。
自分の未来を犠牲にしてまでエホバに熱心になるこの友達の考え方がわかりません。
宗教のために自分の未来を捨て、死んでいくのがエホバですか?なんともアホな宗教ですねぇ・・・。

[140] マドリードの紅い薔薇 2004/03/13 12:23

木更津で何かあったの?

[141] 2004/03/13 16:04

エホバの証人木更津問題を知らないとは・・・
有名ですよ!聖書が偽りである事が分ります。

[142] マドリードの紅い薔薇 2004/03/13 16:08

「エホバの証人 木更津問題」でググってもろくにそれらしいものにヒットしないんですが。。
何があったんですか?

[143] 2004/03/13 16:46

ものみの塔本部に聞いてごらん!知らないとか解からないしか言わないから

[144] マドリードの紅い薔薇 2004/03/13 16:49

なら教えて下さい

[145] マドリードの紅い薔薇 2004/03/13 17:05

オシエテヽ(`Д´)ノクレヨ

[146] マドリードの紅い薔薇 2004/03/13 17:30

そしてレス無きままこのスレはどん底へと下がってゆく・・・・・・・・・・・・・

[147] 2004/03/13 18:48

木更津にはエホバの研究団体があり、彼らは論理的にエホバを論破できるのです。
そこで、彼らはエホバ側に「いつでも意見を聞きますから是非木更津へ、お越しください」
と言ったのですが、エホバ側は彼らの意見に反論できず1度も現れませんでした。
そして、エホバはあらゆる地域に支部があるのに、木更津にだけは支部が無いのです。
人口も多いのにそこだけ避けているのです。
エホバの教義では全世界に教えを広めなければならいし、戦争地帯や、ジャングルの奥地に住む
人達にまで教えを広めているのに、木更津だけ避けるのはおかしいでしょ?
自分たちの矛盾を認めるのが怖いからです。

[148] the148 2004/03/13 19:25

割り込み失礼します。
>>147
私は宗教のことは分かりませんが、木更津の件は単に無益な争いを避けている
だけなのではないのかな?。
どこかの大団体みたいに、敵対する相手が現れたら、待ってましたとばかりに
攻撃を仕掛けて、会員の結束を高めることに利用するよりもよっぽど平和的な
気がするけど。

宗教なんて他人に強要しなければ、多少奇異に映る教義でも許されていいと
私は思います(私は特定の信教はありません)。

[149] マドリードの紅い薔薇 2004/03/13 19:27

>>147
なるほど!!!!
今度知り合いのエホバ信者に言って小100000時間問い詰めてみたいと思います
情報ありがとう!!!!!
エホバの人ってあーいえばこーいうみたいな感じで、
話していても要領を得ない感じだったからね、、

[150] 2004/03/13 19:58

>>148
無益な争いじゃないよ!
有益な話し合いを求めてるんだよ!エホバはキリスト教が禁止されている国にも
出向いて、国の弾圧と戦いながら教義を教えているのに、矛盾を指摘されて返答
出来なくなったら逃げる。こんなのおかしいでしょ?

[151] 緑栄 2004/03/13 20:07

大量出血しても輸血されたくないなんて生きる気あるのか。
とエホバについて思った。
宗教の勧誘にうちに押しかけられたのはエホバが初めてです。
精神の自由なのに入れは入れはおかしくないですかね。

[152] 2004/03/13 21:49

色んな凄い宗教があるが、どの宗教も自分が正しいと言って主張している!
エホバもそのひとつに過ぎないだけ!

[153] the153 2004/03/13 22:57

信仰は自由だ。

[154] the148 2004/03/13 23:01

著しく反社会的だったり、他人に不快感を与えない限り信仰は自由だと思い
ますよ。あまりに強引な勧誘だったら問題だと思いますが。

[155] ????? 2004/03/14 07:11

がんばって生きるんだよ。>>1 さん。

自分なりの幸せも見えてきたらいいね。

[156] ????? 2004/03/14 07:12

ぼくはエホバの人に嫌われちゃったから・・・(勧誘にきた信者サンにお茶御馳走しようとしただけなのに・・・家に上がってもらえなかった)

[157] 精神異常者 2004/03/22 00:48

?さんどうも。この投稿は無意味か・・・・笑

[158] the158 2004/03/25 11:05

>>156
私にはエホバの証人をしている親友が居ますので良く知っていますが、
お茶などの嗜好品は快楽のために食べ物を食べることを禁止している
聖書の教えに反することだそうです。
その友だちが家に来ると儀礼上お茶を出すのですが、いつも「気持ちだけ
いただきます」と言って絶対に飲みませんからすごいです。

また、聖書書き換えの問題を尋ねた所「たしかに書き換えてありますが、
正しく書き換えたことに何の不都合があるのですか」と言われました。

聖書って神の言葉だから書き換えたらいけないんじゃないかと思う私は
彼から言わせると素人なんですって。

[159] 他称」排斥者 2004/03/25 18:00

沖縄の有数の長老様を三名お呼びして審理委員会を開き縁をきった者です
やり方よりも教えは気に入っていた特権意識の上昇社会が嫌いだった3名も女のいる長老や後は話したらあほらしいので話さないけど
 そう言うことを集めて糾したわけだ 携帯で逃げ道を求めながら彼らは戦っていた 排斥では後に残るから嫌だったけどその委員会の出席者さえも罪状もすべて作られていると知ったのはJWにいる父やたまたま出会った仲の良かった長老から聞いたのさ
このレスにいるエホバさん協会の指示に従ってサタンの影響から離れなさい 顔も知らないでたらめな意見に答えてたら組織が馬鹿にされあなたの感情が悪くなるわけだよ
自分はMTSを中退した・・そのことは主宰監督と地域監督しか知らない
でもエホバの開拓者たちは好きな人がいっぱいいる 普通に話すけどね 教義が変わったのと思った
でも証人のひとは (その人は霊性が低い)でかたずけるからヤダヤダ 
そろそろやめとくね

[160] サイコロ 2004/03/27 12:20

違う所でも聞いたのですが、エホバの証人って結婚前提の付き合いじゃないと異性と付き合えないって本当ですか?

[161] 他称排斥者v 2004/03/27 18:00

サイコロさん
結婚前提はもちろん 婚約後別れる事もできない好きな人ができたのに結婚した人周りに三人はいるよ
でも最近の人は軽くお付き合い程度も有りの場所もあるよ
あと・・・お茶とかの嗜好品は問題ないだけどタバコだけだったぞ

[162] サイコロ 2004/03/27 22:33

他称排斥者vさん、ありがとうございます。
結婚後別れることも出来ないんですか・・・それは初耳です。
やっぱり結婚前提って決まってるところは成人になるまで付き合うことは無理ですよねぇ。
そういうのを破ったらどうなるんですか?

[163] 他称排斥者v 2004/04/01 13:54

サイコロさん こんにちわ
婚約後簡単に別れられないつまり約束してるので結婚してる人と扱われる訳さ
結婚後は相手や自分が不倫したときのみ正当に離婚できる
被害者が許した場合は普通の夫婦と一緒で・・夫婦続行可能

不一致やその他の理由で離婚した場合は信者の側は相手が再婚するかエッチしたかわかるまで再婚できない
自分の知り合いの姉妹は宗教上の理由で離婚してから何度も旦那に付き合ってる人いるの?と聞いててあきれられていた

もちろん婚約を祝福されるのが だいたい男が奉仕の僕か長老 女が開拓者の場合が多いため
婚約破棄するとその立場を失う

[164] 他称排斥者v 2004/04/01 14:02

さいころさん 追加です 答えてませんでしたねごめんなさい
成人する前は他にやることが有るだろーと助言されるのがおちです
無視すると会衆によって違うあるいはその人の立場によっては特権剥奪か白い目で見られる

[165] 他称排斥者 2004/04/01 14:07

現役さんあなたの仕事でしたね説明は・・ごめんなさい
いつも一番上にあるので毎回書き込んでる参加者だと思いました
いっしょに○○の群れをつくりましょう よろしくね

[166] サイコロ 2004/04/01 23:50

他称排斥者vさん詳しいご説明ありがとうございます。

実は親しい友達がエホバの証人なる人を好きになって、両思いにはなったらしいのですが
結婚前提でないといけないなのでってことで断られたそうです。
そういう場合両方ともただ諦めるしかないんでしょうかね?
僕には知識がないんでなんと言えばいいのか分からなくて。。。

[167] サイコロ 2004/04/01 23:51

あ、ちなみに僕も含めてその3人とも未成年です。

[168] デブネコ 2004/04/02 11:37

エホバの証人の皆さん、
格闘技を認めさせて下さい!
剣道がダメでも、
道具を使わない柔道や空手・相撲などを認めるべきです!

[169] 他称排斥者 2004/04/07 15:51

サイコロさまご無沙汰です
その方は親に止められただけですよ
両思いなのにとめられただけでやめるならどうかなと思う
エホバの承認が必要であるまいし 笑
一緒になりたいという気持ちが強ければ結婚前提と似たようなものじゃないの
気持ち変わっているのに婚約者続けたりするより良いと思う
むずかしいよでも その地元の環境にもよる

[170] エホバの証人の方へっ!!! 2004/04/07 16:10

エホバと神道。どちらが優れていると思いますか?

>>2

どちらも優れてるとは思いません。
ですが、エホバは相当嫌ってます。



なぜ エホバは神を嫌うのでしょうか?

エホバの証人の方でなくてもいいので
誰か誰でもいいので できるだけ詳しい説明をお願い致します。

では失礼します。

[171] 他称排斥者 2004/04/08 10:35

お答えしましょう
教理だけにとどまらず慣習や
宗教に関係無い事柄まで 異質とみなしたものを嫌う から
エホバが 神の名なら神の道を嫌う方がおかしい
ていうかなんで神道なの?
他の物も一緒だと思うよ
エホバの証人は

[172] 聖ミカエル 2004/04/08 13:04


教理だけにとどまらず慣習や
宗教に関係無い事柄まで 異質とみなしたものを嫌う 

もう少し具体例をあげてください。
お願い致します。

[173] 他称排斥者 2004/04/08 14:53

基本的にエホバの証人になる可能性のある人か無い人かで周りのひとは判断される
他の宗教してる人は基本的に避ける 自分らは宗教活動以外は普通の人だと見て欲しいのに
*教理的 タバコを吸う 仏壇に手を合わす 輸血献血 選挙(政治にかかわる)婚前交渉 
*公に彼らがしない娯楽(一部の人は隠れてやっている) 飲み会 カラオケ 博打 風俗 などなど
具体的になってませんね ミカエル様 すんません

[174] 聖ミカエル 2004/04/08 17:32

  ↑
 うーん それとエホバが神を嫌うのとどう関係あるのでしょうか?

 エホバ=(大)宇宙創造神では?

 (大)宇宙創造神が神を嫌う? よくわからね。

[175] 他称排斥者 2004/04/08 17:44

ミカエルさん
ごめんね わたしはエホバでなく エホバの証人のことをはなしてたのさ
エホバが神道を嫌うというまえのどなたかの質問に答えてただけさ
神が神を嫌うというわけのわかんない質問にはこたえられん
ありえないと思う

[176] 他称排斥者 2004/04/08 17:50

神道はエホバの証人を嫌ってないが 心が小さいエホバの証人は 神道を嫌い 自分たちが上だと思っている
あほらしい信条について答えただけさ

[177] 三つある 2004/04/09 04:30


 >>170
 》ヨハネ 17:3  唯一まことの神である
 》コリント第一 8:5-6
 》多くの「神」や多くの「主」がいるとおり、天にであれ地にであれ「神」と呼ばれる者
 》たちがいるとしても、わたしたちには父なるただひとりの神がおられ、この方からすべ
 》てのものが出ており、わたしたちはこの方のためにあるのです。

 エホバの証人にとって、これが『真理』つまり「事実」だからです。

 ただ、「神道(しんとう)」という宗教に対し、「大いなるバビロン」とは思いますが、
 一人ひとりの信者さんのその宗教を選んだ選択は尊重します。
 つまり、いたずらに『嫌う』ということはありません。
 むしろ、転じることを希望しています。 
 聖書に「隣人を愛する」様イエスから言われています。

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