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楽器演奏BBS

楽器ピアノを語る

[1] つづき 2004/01/24 10:50

本日、ザ掲示板 > クラシックBBS で大団円を迎えてしまった「ピアノの種類マニア集まれ−」 http://music_1.dot.thebbs.jp/r.exe/1025526066.e40 のつづきです。
[994]以下の発言に沿って、クラシックBBSから、こちら楽器演奏BBSに引越してきました。みなさん、よろしくお願いします。

[2] キラ 2004/01/24 12:03

ども.よろしく!!

[3] みん 2004/01/24 17:25

はじめまして。誰かドイツの「RONISCH」とチェコの「Weinbach」のピアノについて
知っていることがあったら教えてね。評価や感想、どんなピアノなのか
わかることは何でも いいので。。。

[4] みん 2004/01/24 17:25

はじめまして。誰かドイツの「RONISCH」とチェコの「Weinbach」のピアノについて
知っていることがあったら教えてね。評価や感想、どんなピアノなのか
わかることは何でも いいので。。。

[5] しゅうじ 2004/01/24 20:10

私はジャズドラムやラテンパーカッションにも興味があるので、今日は
心斎橋ヤマハで「熱帯ジャズ楽団」のセミナーを受けてきました。
モチーフES(シンセ)の音はピアノやエレピその他、音いいですね。
シーケンサー、サンプラー機能など多機能で曲作りなどには最高でしょう。
ついでに又、C3LA、C3Lなども弾いてきました。
C3LAはC3Lよりもマイルドな響きです。
お酒でいうと、口当たりの柔らかいマイルドなスコッチウィスキーでしょう
か。

[6] キラ 2004/01/25 09:59

旧スレの情報です.

>>3 ピアノ探し
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/piano/daisousa.htm#(複数の方,ピアノルーツ)
http://www.pianos.co.uk/info/ratings.php3(サーフさん,一評価として)
http://www.pianosonline.co.uk/pol/org.paneris.pol.controller.Page/Home/home.htm
(アレグロさん,細かい)

[7] ゆうゆ♪ 2004/01/25 23:06

今日はピアノ購入を考えているため
某ショールームにて、ヨーロッパのアップライトを主に何台か
ピアノを試弾しに行ってきました。(*^_^*)
その中で個人的に、一番音色が気に入ったのがベヒシュタインでした。
とても綺麗ではっきりしているけど柔らかくて澄みきった感じがしました。
またベヒシュタイングループが作るツィンマーマンというピアノの
存在もはじめて知りました。品質は確かだそうで、同じグループ?だそうで
なるほど弾いてみても小さいわりに
よく音も鳴っていてこちらもきれいだと感じました。
中の作りが多少違うということ位の認識です。こちらはベヒより値段も
お買い得だし、現時点でなかなかポイント高いです。
あとフランスのプレイエルです。ショパンが個人的にすきなので
ショールームに行く前から実は一番興味がありました。でも触ってみて??
 んん〜〜悩みますね。プレイエル、特にすごくインパクトは感じなかった
のですが何故か気になるのはなんでしょう。単にショパンが好きだから
という先入観ですかねぇ。。。
ピアノ選びって本当に難しいですね。何を一番にするべきか。
他にも触ってみたい興味のあるピアノもあるし。。

このピアノお薦め!っていうのありましたら教えてくださ〜い。

[8] ゆうゆ♪ 2004/01/25 23:08

今日はピアノ購入を考えているため
某ショールームにて、ヨーロッパのアップライトを主に何台か
ピアノを試弾しに行ってきました。(*^_^*)
その中で個人的に、一番音色が気に入ったのがベヒシュタインでした。
とても綺麗ではっきりしているけど柔らかくて澄みきった感じがしました。
またベヒシュタイングループが作るツィンマーマンというピアノの
存在もはじめて知りました。品質は確かだそうで、同じグループ?だそうで
なるほど弾いてみても小さいわりに
よく音も鳴っていてこちらもきれいだと感じました。
中の作りが多少違うということ位の認識です。こちらはベヒより値段も
お買い得だし、現時点でなかなかポイント高いです。
あとフランスのプレイエルです。ショパンが個人的にすきなので
ショールームに行く前から実は一番興味がありました。でも触ってみて??
 んん〜〜悩みますね。プレイエル、特にすごくインパクトは感じなかった
のですが何故か気になるのはなんでしょう。単にショパンが好きだから
という先入観ですかねぇ。。。
ピアノ選びって本当に難しいですね。何を一番にするべきか。
他にも触ってみたい興味のあるピアノもあるし。。

このピアノお薦め!っていうのありましたら教えてくださ〜い。

[9] みん 2004/01/26 00:32

>>6
なかなか楽しいサイトでした。レーニッシュもワインバッハも
☆2つ位かと思ったけど、思ったより評価よかったですね。
色々、参考にします。どうもありがとうございました。

[10] エス 2004/01/26 14:31

わっ!嬉しい。新しいスレッドおめでとうございます!
>>8 ゆうゆさん
フランスのプレイエル、私も弾いてみた事があります。お店の人が、ショパン好きなら
これ、と一押しでしたが、なんか印象薄かったです。
このピアノお薦め!っていうのが、あまりに難しすぎて、私には出来ませんが、ツィンマーマン
のポイントがお高いと言う事ですが、ボストンなんかは弾かれてみましたか?個人的には好きです。
でも、これが一番!という楽器があったら、こんなに悩まなくても良いのに・・ですよね。

[11] ゆうゆ♪ 2004/01/26 21:45

エスさんご意見ありがとうございま〜す!
プレイエルの感想、私も全く同じような感じを受けました。
でもいまだに検討外にははずせないでいますが・・・
ショパンが弾いていた〜というだけの憧れなんでしょうけど。
でもその当時のプレイエルと現在のでは音色も違うんでしょうね。
ボストンはあったのかな?多分あったのかと思いますけど、
アップライトではなかったので触ってみなかったのですが、こんど
機会あったら音色を一度聞いてみたいですね。
みんさんのレーニッシュって出てますけど、ドイツ製の割には価格的にも
優しいし、私も試弾したことあるんですが、結構良かった印象があります。
ワインバッハはペテロフがヨーロッパ向けに作ったブランド?で
音色なんかはやっぱりペテロフみたいですよね。最近人気があるのでしょうか?
価格も国内のピアノを買うのと同等だし。好き嫌いあるでしょうけど。
すごく丸い感じの音でした。でも少しこもったような?私は物足りない
感じがしましたけど。。。あくまで個人的主観です(^_^;)

[12] ゆうゆ♪ 2004/01/26 21:46

エスさんご意見ありがとうございま〜す!
プレイエルの感想、私も全く同じような感じを受けました。
でもいまだに検討外にははずせないでいますが・・・
ショパンが弾いていた〜というだけの憧れなんでしょうけど。
でもその当時のプレイエルと現在のでは音色も違うんでしょうね。
ボストンはあったのかな?多分あったのかと思いますけど、
アップライトではなかったので触ってみなかったのですが、こんど
機会あったら音色を一度聞いてみたいですね。
みんさんのレーニッシュって出てますけど、ドイツ製の割には価格的にも
優しいし、私も試弾したことあるんですが、結構良かった印象があります。
ワインバッハはペテロフがヨーロッパ向けに作ったブランド?で
音色なんかはやっぱりペテロフみたいですよね。最近人気があるのでしょうか?
価格も国内のピアノを買うのと同等だし。好き嫌いあるでしょうけど。
すごく丸い感じの音でした。でも少しこもったような?私は物足りない
感じがしましたけど。。。あくまで個人的主観です(^_^;)

[13] 元コラのへたP 2004/01/26 23:42

まずは、ども、よろしく。

お詫びと言うか、誰も突っ込んでくれない(-_-;)ので、白状しますが、スレッド立てた「つづき」は、私です。とにかく継続的なスレッドが欲しかったのが唯一の動機ですが、HNの違いは単なる遊びです。お許しください。とにかく、今後ともよろしくお願いします。(^.^)
とは言え、このところ仕事が忙しくレスポンスが遅いことも有ると思います。そのような場合は皆さんのご協力を大きく期待しておりますので、よろしくお願いします。

[14] 元コラのへたP 2004/01/26 23:46

>>8 一番音色が気に入ったのがベヒシュタイン
ヨーロッパのUPとなると、私もベヒシュタインの他にプレイエル、ツィンマーマン、ホフマン、ザウター、と試弾して、結局はじめに気に入ったベヒのClassic118に決めたという事があり、ベヒシュタインをお勧めしたい所ですが、私自身にも他に色々と試弾してから決めたかったと言う後悔がありますし、人それぞれの好みもありますので、一言では言い表しにくいですね。特に我が家のClassic118と言う機種は、好みの別れる機種でもあって、ベヒシュタインが好きな方でもかなり高音部がキンキンに聴こえる個体もある見たいですので...ちなみに、納品後ようやく2ヶ月がたって高音部に音の丸みが出てきましたので、試弾した結果も本当に信じてよいのか、とまで思ってしまいます。
他に試弾したかったのは、手が届くかどうかは別にして、ベーゼンドルファー、スタインウェイ、シュタイングレーバーの王道は、GPも含めてしかりですが、ペトロフも弾いて見たかったですね。ペトロフは知人の勧めで知ったのですが、ベヒシュタインに似た傾向の音と聞いて、期待をしていたのですが、他の王道と共に未だに試弾する機会に恵まれていません。

>>12 ワインバッハはペテロフがヨーロッパ向けに作ったブランド?
http://www.petrof.com/ の英語版のページを見ると判りやすいですが、1ブランドとして商品一覧につながっています。ペトロフは、ベヒシュタインブランドのホフマンの製造もしているんじゃなかったかと思います。

>>10 これが一番!という楽器があったら、こんなに悩まなくても良いのに
そうなんですよね。本当に良いと言われている物でも、人によっては、「ちょっとこれは」と思われる場合も有りますしね...多少は自分でブランドを学んで、とにかく納得行くまで自分の耳で確かめるしかないですよね。(^.^)

[15] 元コラのへたP 2004/01/26 23:59

>>5 心斎橋ヤマハ
懐かしいですねぇ。その昔、大阪に一人暮らししていた頃によく利用しました。当時使っていたアルトサックスのマウスピース(デュコフ7)を買ったのもここなんですよぉ。リード(ラボーズのML)もよく物色に行ったなぁ〜。
って、ピアノとは縁遠い生活をしていました頃なので、全くピアノの話題ではありませんが。(失礼)

>>5 モチーフES(シンセ)の音はピアノやエレピその他、音いいですね。
本当、良いですよね。高いですけど...充分デジタルピアノの代わりになる本格的なシンセだと思います。ピアノとかハープシコード(クラビコード)の音でピッチベンドやモジュレーションベンドかけると、新しい発見が有ったりしませんか?

[16] ゆうゆ♪ 2004/01/27 00:32

こんばんは、元コラのへたPさんはじめまして。
さずがスレッド「つづき」を立てるだけあってお詳しいですね。
その道のお仕事なのでしょうか。細かい返答でこれからピアノ購入を考えている者と
して色々参考になります。^^*
ベヒシュタインはとても良かったのですが、少々予算が。。
予算内で気に入ったピアノがあればいいのですが、もっと試弾してみて
なければ多少無理をしてでもベヒって考えてます。
はじめに思い切って買っちゃった方がいいのかな〜〜
私的にはペテロフはベヒとは全然違うタイプの音色に聞こえました。
たまたまショールームに展示あったピアノの調整の問題かもしれませんけどね

[17] しゅうじ 2004/01/27 02:04

>>15 元コラのへたPさん。新スレッドたてていただきまして、ありがとうご
ざいます。
心斎橋ヤマハ、昔良く行かれてたんですね。管楽器は階段上がって2階の左、
ですね。^^
私は行く度に3階でピアノ弾かして貰ってます。顔なじみになってしま
った店員さんに「まだお金がたまらないんです。」とか言いながら。^^;

実をいうと、アコピ買うまで前のタイプのモチーフ(88鍵)使ってたんで
す。アコピ買って、金欠になったんでヤフオクで売ってしまったんです。
ピアノ音色に不満があったのと、多機能を使いこなせないということもあり。
17万円弱で買ってくれる人がいました。で、深夜練習用に
安いデジピに買い換えたんです。

ESになってピアノの音が前より良くなってるように聴こえました。
でも電子楽器のピアノ音色は不思議で、お店のデモやライブなんかで聴くと
いい音だって感じても、自分の家で弾くと「もひとつやな〜」と思うんです
よ。アンプスピーカーとの相性なんかもあるのかなあ〜?
電子楽器のピアノ音色は今持ってるデジピもそうですが、どう調整しても
最終的な満足はないですね。

[18] キラ 2004/01/27 07:14

>>13 スレ立て,ありがとうございます.すばやかったですね.
私も必死で2個目書き込みましたー.

>>14 プレイエル,試弾
そうなんですよね.新しいピアノの音ってすごく変わっていきますよね.
半年くらい前に,ピアノ買った知り合いのうちにいったら全然違ってい
ました.じゃあ,試弾きなんてする必要ないと思われるかもしれないけど,
本質的なところは変わらないし,いいピアノなら音は落ち着いて本来の
輝きがでてくるものですよね.

>>8 プレイエル

夢見たピアノってありますよね.私は,実はグロトリアン(なんと,
まだ,弾いてみたことないんです.)

プレイエルってベヒとは違うけど,いいピアノには違いないでしょう.
ショパンが愛した,タッチに敏感で繊細でフランス風でおしゃれなピア
ノの子孫が,自分の家で一緒に歌ってくれるという嬉しさは,や
はりプレイエルでないと味わえないのでは?時間を置いたり,他のお店で
何度か試弾され,音色に耳を澄ませてみてはどうですか?

[19] エス 2004/01/27 09:57

元コラさん、スレッド立ち上げ有難うございます。

自宅のピアノって家族みたいな物ですし、メーカーもブランドも数え切れないほど
ありますから、選ぶのは本当に難しいですよね。

私が今までホールで弾いた中で、おっこれは良い!と感動したのは、スタインウェ
イのフルコンと、カワイEXですが、ホールは残響時間1.6秒とか2.1秒とかに設定
されているし、いくら感動のピアノでも、あの大きさとお値段では個人で所有する
のは不可能(もしかしたら、持っていらっしゃる方もいるかも知れないですが)、
万が一自宅で弾いたら、ワンワンに響いて、即刻パトカーを呼ばれてしまうでしょ
う・・。。

そんな訳で、とてつもなく古いUPで練習しながら、いずれ購入するであろうグラ
ンドを夢見て想像を膨らませている私です。
きっと、ボストンを選んでしまいそうですが、このサイトで勉強して、一杯試弾し
ておこうと思います。

先日調律師さんとお喋りしていて(もちろん旧スレで得た付け焼刃の知識を駆使して)
、調整や整音によってピアノの音色は変えられるが、やはりそのピアノの持つ基本
能力を大幅にバージョンアップさせる事は出来ない・・持っている能力を磨き、最
大限に引き出す事は出来るが・・とおっしゃっていました。
そう考えると、やはり、購入する時は、沢山試弾して、おおこれが運命のピアノ!と
いう楽器を選び、あとは調整で自分好みに可愛がって育てていく・・まさに育児か
愛犬の調教?

[20] ゆうゆ♪ 2004/01/27 10:07

キラさん、ずごい興味深いお話しです☆
気になっていたのが、ますます深まりますね〜
こないだは自宅付近のショールームで115とロマンチカを
見かけました。2月にはいったら118モデルも入るそうだし、
総代理店であるユーロへ出向こうと思ってます。
もう一度キラさんがおっしゃるみたいに耳をすませて音色を聞いてみます。
その他も引き続き触ってみて、「これだ!」と思うようなピアノを
捜していきます。

[21] エス 2004/01/28 06:49

ピアノの話と関係ないのですが・・。
旧スレ後期から楽しく参加させて頂いておりますが、大阪方面の方、多いみたいで
すね??
元コラさんはアルトサックスも演奏されるんですね。実は私もその昔やっていました。
ブラバンで・・。その他クラシックギターもやっています・・。
ピアノ以外の楽器をやると、ピアノ演奏にも幅が出るというか、旋律を唄うのが楽に
なる感じがします。
それに、ピアノ以外の楽器って、自分で調整する事、多いですよね。ピアノも、自分
で調律したり、フェルトをいじったり出来たら楽しいんですけど、もしかして他の皆
さんは、いじってらっしゃいますか?ピアノ・・。

[22] エス 2004/01/28 08:39

旧スレに早くから参加していらっしゃった皆さんが、早くこの新スレを見つけてく
ださる事を陰ながら祈っております・・。アレグロさんや、エムパレスさん、クロ
ツグミさん、その他沢山の方々・・沢山参考になるお話を聞かせてくださいました。
何か、方法はないものですかね〜??

[23] 元コラのへたP 2004/01/28 17:38

>>16 その道のお仕事なのでしょうか。
いえ、全くのシロウトです。昨年の初夏ころから、ピアノの買い替え(結果的には買い足し)のために色々と調べまくったのが病みつきになって今に至っています。(^.^)

>>16 多少無理をしてでもベヒって考えてます。
私は結果としてかなり無理してベヒにしました。ツィンマーマンその他も本当に魅力的(価格、音のバランスが)だったのですが、どうしてもベヒの音が忘れられませんでした。最後まで悩んだのは、死ぬ気ならGP買えるな、ってくらいですね。
私はマンション住まいなので、置き場所の問題から無理でしたが、高級な車買うと思えば買え無い事は無いハズで、長期のローン組んででも買う人がいても不思議じゃないと思っています。ただ物がベンツじゃなくて、ベヒのグランドだとなぜ変人に見られるのか、ってのが不思議なだけですね。(^.^)

>>16 私的にはペテロフはベヒとは全然違うタイプの音色
そう感じられまいしたか...でも、それはそれで興味は尽きないです。

[24] 元コラのへたP 2004/01/28 17:52

>>17 アコピ買うまで前のタイプのモチーフ(88鍵)使ってた
おぉ〜、カワイのデジピ買うまでは、本気でモチーフの88鍵を中古で手に入れようかと思ってました。17万なら買いましたね。(^.^)

>>17 電子楽器のピアノ音色は今持ってるデジピもそうですが、どう調整しても最終的な満足はない
これも実感していたので、よけいにモチーフ辺りは魅力がありました。一般のデジピについている音源ユニットって、おもちゃですから、別に買うよりは安いかと...
ちなみに、今年になって買ったカワイのPW1000も同様です。他のデジピに比べると鍵盤の感触とタッチが良い、と言う程度ですね。逆に木製鍵盤が災いして、鍵盤のガタガタ音がけっこう大きいので、本体内部に防音材でも突っ込もうかと思っています。このままだと前のP-80の様に深夜に弾ける騒音レベルではないです。
と言うわけで未だにボロボロのP-80が健在だったりします。
PS.HNを「一人一台88鍵家族」に変えるかなぁ〜(-_-;)

[25] 元コラのへたP 2004/01/28 18:02

業務連絡的で、スミマセンが...スレッド立てなど御礼頂くほどではありません。逆にご参加の皆さんにはご協力のほどを、よろしくお願いします。

>>22 早くこの新スレを見つけてくださる事を陰ながら祈っております
そうなんですよね。どこか別のスレッドで見かけたら声かけるんですが、私はほとんどここのスレッドしか見てないものですから、機会が無いのです。
少なくとも、いつかは気づいて頂ける、と信じています。
冗談みたいな話ですが、スレッド立ててからたまたま別のBBS見に行ったら しゅうじさんを見かけたので、思わず声かけちゃおうかと思ってました。(^.^) 先に気づいてくださったので、必要無くなりましたが。

[26] 元コラのへたP 2004/01/28 18:08

>>17 心斎橋ヤマハ、昔良く行かれてたんですね。
>>21 大阪方面の方、多いみたい
私は現在、横須賀(神奈川県ですよ、ハナワのような突っ込みはなしですからね)ですが...かなり昔ですが阿倍野区に住んでいたもので、心斎橋辺りは本当に懐かしいです。

>>21 ピアノ以外の楽器をやると、ピアノ演奏にも幅が出る
確かにそう思います。複雑、重厚な和音が出せる、と言う面では絶対的にピアノなんですが、主旋律の表現力には独特な魅力がありますよね。特に、管楽器や弦楽器はピッチや音色が不安定ぶん、ピアノ弾きにはとっては大きな魅力的ですね。
それに、自分でメンテナンスしなければならないだけに、愛着もわきますしね。ピアノへの愛着も増すと思います。

>>21 いじってらっしゃいますか?ピアノ
さすがにピアノは触れませんねぇ。とても興味はあるのですが...高価と言う事も有りますが、構造が複雑なせいもあって、敷居が高いです。高校生の頃に、壊れたピアノをホンキートンク風に調律をいじって遊んだ事は有りますけど、自分のピアノでやる勇気はありませんね。

[27] 元コラのへたP 2004/01/28 18:23

>>18 いいピアノなら音は落ち着いて本来の輝きがでてくるものですよね
>>19 まさに育児か愛犬の調教?
我が家のベヒでは、ようやくですが、少しずつこの変化(成長?)がわかるようになって来ました。
ベヒのL165を試弾した時ですが、このピアノってなかなか思うような音が出ないんですよ。でも、弾き込んでいくうちに、ピアノと弾く人がお互いに歩み寄って行って、思うような音が出せるようになるんだそうです。(その時は私にはそこまで基礎や経験が無く、あまり感じられませんでしたが...その点、このL165と言うピアノは気難しい楽器なのかも知れません。)試弾中に何人もそういう経験をした人を見た、と営業の方が言っていたことを思い出します。
ピアノの音色と共にそのピアノを弾く人も育つというか、何と言うか...を感じています。

[28] 601 2004/01/28 22:51

>>22
新スレッドを旧スレッドの常連さんに伝える方法としては、確かエムバレスさんがホームページの紹介されていましたので、そこに書き込みをなされたら道でしょうか
かなりの方がエムバレスさんのホームページをごらんになっていたように思います。
 私としても、旧スレッドは楽しく拝見致しました。特に「キラさん」にはおせわになりました。
 キラさんの書き込みで、私も約30年振りにピアノで最近は遊んでいます。 仕事の関係でピアノで遊べるのは週一くらいですが
 ちなみにHNは以前のスレッドの書き込み番号にしました。

[29] Kent 2004/01/29 00:03

>>28
実は私もエムバレスさんに助けていただき、ようやくここにたどり着きました。
「納品が延期になっていたピアノ」がようやく我が家にやってきたのでそのご報告をと思ったら、
大団円となっていてびっくり!
ピアノオーナー初心者の為、皆さんにたくさんお聞きしたい事があるのですが、
また後日!
取り急ぎご挨拶まで。

[30] しゅうじ 2004/01/29 01:13

>>25 元コラのへたPさん。
ヤフーの掲示板を見られましたね。?
向こうのほうにもここのスレッドの宣伝しときましたよ。^^

[31] クロツグミ 2004/01/29 01:41

>>22
あ、ども、すみません。見ております。今後ともどうぞよろしく。
我が家は極寒の地で、冬はピアノには厳しい環境。無事乗り切ってくれるとよいのですが。

[32] キラ 2004/01/29 05:16

旧スレから デジピ関係:
いいところ,
1.ヘッドホンを使えば,いつでも思う存分大音量(自分は)で弾ける.
2.タッチが悪くても汚い音がでない.
3.音色や音律を換えられる.
4.録音など練習サポート機能がついている(ものによって).
5.ペダルはおもいっきり踏んでもどうってことない.
わるいところ,
1.タッチは軽いがレスポンスはもう一つよくないので,速くて激しい曲
を弾くと自分が下手になったような感じがする.
2.横からの打鍵,鍵盤の奥のほうの打鍵に弱い.速くて激しい曲を
弾くと壊れてしまう.
3.ペダルはあまり効かない.最近のも大差なし.練習をアコピへ移すと
ペダル踏みすぎになってしまう.
4.音はきれいだが表情がでない.アコピと比べるともの足りない.
5.弾いたときのがたがた音が結構すごい.

ヤマハ,カワイも春になってモデルチェンジのようですし...さあ,
いよいよ買おうかな!っと.それにしてもなんでこんなに重くなったの?
何かと運搬費用がかかるじゃないですか.
CLP-170って85Kgですよ.50Kgもあればたくさんでは?なんの重さ?

ところで,持ち運びできるちっこいキーボード探しているんです.
コタツとか出先でソルフェージュやろうと思って.でカシオの
GZー5が横幅40cmでいいんですけど,音は一応ちゃんとしてないと
練習にならないので.
カワイもおもちゃキーボードも横幅54でちょい大きいんですが鍵盤数
おなじなんで,音によってはこっちでもいいかなと.
でも,両方とも,,,近くのお店に現品がない!誰かみたことありませ
んか?

[33] キラ 2004/01/29 05:23

>>28 ピアノ買いましたさん?なにしろ,お役に立てて嬉しいですけど,
私の書き込みは間違いが多いので気をつけてくださいね.すみません.

>>29 あ,ピアノ百貨のKentさんですね!お待ちしていました〜.

[34] エス 2004/01/29 06:59

本当に失礼かと思いましたけど、エムパレスさんのHPに、このBBSに移った事
をお伝えしておきました。また色々教えていただきたかったので・・。
他の方と重複していたら、スミマセン!

[35] ゆうゆ♪ 2004/01/29 08:11

ピアノを買いかえしようと思っているのですが、Kentさんは最近
購入されたのですか?いいですね〜♪ 私も早く気に入ったピアノを見つけたいです。
ピアノはヨーロッパものですか?
ショールームで試弾した時と音が違ったりしますか?
今度ぜひ色々教えて下さい。

ここのスレを見ていて気になっていたのですが
デシピってデジタルピアノのことですか?!
アコピって何でしょう?すみません、何分勉強不足なので、
知らなければ知らないでもいいのでしょうけど、折角だから教えてもらおうと
思いまして。。。

[36] エス 2004/01/29 08:30

>>35 ゆうゆさん 私でよろしければ・・
デジピは、デジタルピアノ・・クラビノーバ、ローランド、コルグ、カワイ等の
いわゆる88鍵の(もっと少ないのもありますが)電子ピアノです。
アコピは、アコースティックピアノ、つまり生ピアノです。

KENTさんは、ピアノ百貨の方なんでしょうか?ちょっと質問があるのですが、あっ、
今時間がないので、また後で書き直します。

[37] Kent 2004/01/29 10:07

>>36
残念ながら、私はピアノ百貨で購入しただけの「ピアノ初心者」です。
旧スレでは、キラさんはじめたくさんの皆さんにお世話になりました!
最終的に決断するのは自分なのですが、短時間で得た情報を元に、納得の上
購入する事が出来たのはこのスレのお陰です!

ピアノ百貨、結構よかったですよ!
ピアノが届いたその日にちょっとした不都合があったのですが、電話をしたらすぐ
担当の方がすぐ飛んで来てくれました。
私も今、時間がないので、また改めて!

[38] エス 2004/01/29 11:26

先日、車で走行中に道路沿いにピアノ百貨を発見し、おーこれがピアノ百貨か、と
立ち寄ってみました。まったく購入するつもりはないただのひやかしなのですが。

そこで、お店の方が一押しの、ノルディスカ(だったと思う)というグランドを紹介
されました。スウェーデン製で、弦とアクションはドイツの物を使っているとの事、
購入される方は、マンション住まいのピアノの先生が多い・・とのお話でした。
サイズは、ヤマハのC1よりも少し小ぶり、確かにマンションサイズです。

私はマンション住まいで、置けてもヤマハだったらC2までで、ヤマハの音もそんなに
気に入っている訳ではないので(個人的主観ですが)、ほーノルディスカとはどんな
ピアノだろう・・・と試弾してみたのですが、音の粘りがあまり感じられなく、また
低音域はちょっと迫力不足、全体的に、倍音成分が体に響いてこない印象を受けました。
このサイズだったら、引っ越さなくても置けるんだけど・・ちょっと物足りないという
感じです。お店の方に、正直な感想を言うと、調律師さんに低音域を響かせるよう調整
しておいて貰うから、また試弾に来て下さいとの事。まだ行っていませんが。

お店の方は、スウェーデンのメーカー、ドイツの部品、を強調されていましたが、私は
このお値段ならきっと中国あたりで組み立てているのだろう・・とにらんでいます。
(割引後で88万円位でした。定価は90万円台だったと思います。)
このノルディスカ、弾かれてみた方、いらっしゃいますか?また、小型で音の良いグラン
ドをご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひご紹介くださいませ。

当方のマンションで(うちとは間取りが違うのですが)ヤマハC4を購入した方がいらっ
しゃるのですが、納品後革命のエチュードを弾いた途端、下の住民から苦情が来て、その後
全く弾いてない・・という恐ろしい話もあるのです。余談ですが・・。
私は、長い時で1日10時間、短い時でも2〜3時間は弾くので、音量その他は重大問題なので
すよ・・。しかも、常時ベートーベンのソナタはやっているので、うるさいうるさい!
やっぱり引っ越して、ボストンGPかしら・・?

[39] みん 2004/01/29 15:17

こんにちは。知らないメーカーが結構あるものですね。
 ピアノ本体の話しではないのですが、みなさん結構
レベル高く弾かれているのでしょうね。エスさんのを見ても練習時間が
ものすごいしプロなのですか?と思います。

例えば試弾される時、どういう曲を弾きますか?
低音、高音がわかるような曲がいいですよね、やっぱり。
ちなみに私はピアノ10年以上習っているだけの素人です。
本当にへたっぴです。つっかえないで弾ける時は奇跡です。
ヘタクソでも試せるような曲あったら教えて下さい。

[40] エス 2004/01/29 16:40

>>39 みんさん
試弾の時って、他にお客さんがいたりすると、結構恥ずかしいんですが、私は店頭の
恥はかき捨てっと覚悟を決めて、思いっきり弾いてしまいます。
まずは、1音づつ、ピアニシモ、フォルテ等で試し、次はスケール、そのまた次は普段
良く弾く曲・・ベートーヴェンのソナタとか(これでピアノの基本能力が判ったりする
気がします)、ショパンのバラード一番(低音の響きも高音のキラメキも判ります)、
あとは近代の曲(ラベルやドビュッシー等、古典と違った表現が出来るか試す)。
先日ヤマハで試弾した時は、ベートーヴェンのソナタ1楽章全部弾いてしまいました。
よく、「お店のピアノで練習しないでね」とか張り紙してありますが、あれはまさに私
の事でしょう・・。
つっかえても、何でも、好きな曲を弾いてみるのが、ピアノとの相性を探る上では一番
近道・・と思うのですが、皆さんどうでしょう??ちなみに、試弾の為に、楽譜持参で
行くという人もいるみたいです。

[41] みん 2004/01/29 17:55

エスさんすばらしい!です。試弾慣れ?!していますよね。
私はショールームで試弾するのに勇気結構いります。と、いうか出来ないでいるので・・
とくに私のようなたいした曲が弾けないと恥ずかしくて。
いいブランドのピアノ見にくる人はそれなりに上手ではないですか。
下手なのにいいピアノほしいと思っているものですから・・・
こっそり弾けるといいのですが、そうもいきませんものね。
ついお店の弾ける人つかまえて何台か弾いてもらって客観的に音を聞いてみたりしてました。
でも、指のタッチとかわからないし、やっぱり自分で試弾しなければ意味ないですよね。
こんどこそ思い切って自分で試弾します。
それにしてもベートーヴェン ソナタやショパン バラードなど私には
難しくて弾けないです。(^。^;)
何年経っても上達しなくて。練習時間が少なすぎですかね。長くて1時間位ですから。
もう少し練習しなきゃです!

[42] エス 2004/01/29 18:19

う〜む、練習時間が長くても、たいして上手くはないです。私の場合・・。
それに、酔っ払って弾いている時間は、全く上達しないので、せめてシラフで練習
しなくては・・。
お店の人に弾いて貰うのも、客観的に音が聴けて、良いかもしれませんね。
私は恥知らずな性格なので、自分で弾きますが、正しい試弾の方法がもしかしたら
あるかもしれません。

[43] 元コラのへたP 2004/01/29 20:05

>>28 私も約30年振りにピアノで最近は遊んでいます。
私も20年以上のブランクがありますね。習いには行けませんけど、毎日練習するように心がけはじめてから、数ヶ月が経ちましたが、子供の頃に基礎をきっちりとやっていないので、かなり苦労をしています。指は回らないし、薬指は上がらないし、記憶力は落ちてるし...本当に嫌になります。

>>39 本当にへたっぴです。つっかえないで弾ける時は奇跡です。
みんさん。と言う事で、私も名前のとおり「へたっぴ」です。まして好きな曲しか練習しませんので、バッハのインベンションや平均率の簡単なところと、ドビュッシー(まともに弾けるのは数曲です)ばっかですね。私にとっても、つっかえないと言うのは奇跡です。(^.^)

>>41 いいブランドのピアノ見にくる人はそれなりに上手ではないですか。 下手なのにいいピアノほしいと思っているものですから・・・
私も同じ様な疑問を持ちましたけど、試弾しているうちに吹っ飛びました。ピアノの魅力には勝てませんでした。魅力あるピアノだと弾く楽しみも倍増しますしね。
今のピアノを決めたユーロピアノさんを訪問する前に、一週間ほど2曲を集中して練習しました。それが今もしょっちゅう弾いているバッハのインベンション1番とドビュッシーのアラベスク1番です。本当はエスさんみたいに、色々弾ければ良いのですが、この2曲だけでユーロさんにあるほぼ全てのピアノで弾いて回りました。当然ですが、人の少ない午前中です。
エスさんと同じように曲では無く、全部の鍵盤をはじからはじまで半音スケールで弾いてみるとか、低音部、中音部、高音部で3度、5度、7度、10度の響きを聴いたり、と色々とやってみます。

[44] 元コラのへたP 2004/01/29 20:11

>>38 ノルディスカ
旧スレッドで既に登場してまして、スウェーデンのメーカーだったらしいですが、今は中国のドンペイピアノが企業買収後に中国で作っているみたいです。賛否両論が出てますね。
http://music_1.dot.thebbs.jp/r.exe/1025526066.348 の前後100くらい
Web上では http://www.niemeyer-piano.jp/ に同じような境遇のニーマイヤーと共にのっていますが、取り扱い店舗へのリンクはピアノ百貨の各店舗のなっていますね。

>>38 小型で音の良いグランドをご存知
小型GPだとベヒシュタインしかちゃんと弾いた事が無いので、ベヒシュタインばかりで申し訳ないのですが、L165、K158は、見た目のサイズに似合わず、物凄い音がしました。値段も物凄いですが...小ささを感じさせない迫力があります。
触った程度印象ですが、カワイのSK-2はかなり良かったと思います。残念ながらボストンは好みの機種に遭遇した事がありません。

[45] キラ 2004/01/29 20:12

Kentさんは,初心者だったんですか?
旧スレ 748ー750を読んで,たくさんの業界用語を正確に使ってい
らっしゃるので,てっきりピアノ百貨の店員さんだと思いました.

でも,私はどちらでも結構です.
ピアノ百貨のことを知っている人はこちらでは他にいないようですので,
いろいろ教えてください.あ,担当の方に聞いていただくということに
してもいいですよ.

たとえば,ノルディスカはスェーデン製ですか?

[46] 元コラのへたP 2004/01/29 20:15

>>40 試弾の為に、楽譜持参で行くという人もいるみたいです。
それ私です。

[47] みん 2004/01/29 21:19

エスさんすばらしい!です。試弾慣れ?!していますよね。
私はショールームで試弾するのに勇気結構いります。と、いうか出来ないでいるので・・
とくに私のようなたいした曲が弾けないと恥ずかしくて。
いいブランドのピアノ見にくる人はそれなりに上手ではないですか。
下手なのにいいピアノほしいと思っているものですから・・・
こっそり弾けるといいのですが、そうもいきませんものね。
ついお店の弾ける人つかまえて何台か弾いてもらって客観的に音を聞いてみたりしてました。
でも、指のタッチとかわからないし、やっぱり自分で試弾しなければ意味ないですよね。
こんどこそ思い切って自分で試弾します。
それにしてもベートーヴェン ソナタやショパン バラードなど私には
難しくて弾けないです。(^。^;)
何年経っても上達しなくて。練習時間が少なすぎですかね。長くて1時間位ですから。
もう少し練習しなきゃです!

[48] みん 2004/01/29 21:29

すみません、へんな所を押してしまってさき程のが載ってしまいました;;
前後してしまってごめんなさい!

色々参考になりました。エスさん、元コラさんありがとうございます。
元コラさんは20年以上ブランクがあるのにドビュッシーのアラベスク弾けるなんて上手なんですね。
私も好きな曲です。でも右、左が合わなくて結構難しいです。
私は最近、記憶力低下しているのか?なかなか暗譜ができないので
こんどショールームへ行く時は楽譜持参で行ってきます。

[49] エス 2004/01/29 21:39

>>44 元コラさん >>45キラさん
有難うございます。
ノルディスカはやっぱり中国製造でしたね〜!ピアノ百貨の店員さんは、スウェーデン
と強調していたのに!実のところスウェーデン製と中国製のどちらが良いのかさっぱり
検討もつきませんが。
やっぱり、私はまず、べヒ、ベーゼンを弾いてみない事には、ピアノを語る資格なし・・
と悟りました。練習さぼって、ショールームに行ってみます。

[50] 元コラのへたP 2004/01/30 11:46

テレビ東京系で本日放送の「たけしの誰でもピカソ」にフジ子・ヘミングさんが出演、
ピアノを演奏されるますが、ベヒシュタインを使用するそうです。
情報元はユーロピアノさんですので、営業色ありありですし、放送時間もさほど長い
物ではないと思うのですが、情報として。

情報元: http://www.euro-piano.co.jp/EVENT/takeshi0130.html
たけしの誰でもピカソ: http://www.tv-tokyo.co.jp/pikaso/

実は来週、東京文化会館にフジ子さんを聴きに行きますが、今回のコンサートでは
どこのピアノを弾くのか今からワクワクしてます。
天井桟敷席なんでオペラグラスを買わないといけませんね。(^.^)

[51] エス 2004/01/30 16:06

>>50 フジコさん
サントリーホールではなくて、東京文化会館というのが、なんか渋いですね・・。
フジコさんっぽいかも。東京文化会館の独特な雰囲気、歴史の重みみたいなのって
とても好きです。プログラムや、演奏のご感想等も合わせて教えてくださいませ。

[52] ぴあの 2004/01/30 20:16

>>22
あれだけ盛り上がっっていたスレだから、あのまま途切れるはずがない。新スレ
を立てるなら絶対「楽器ピアノを語る」だろうと思っていましたので、私も見つ
けました。旧スレの皆様に大変お世話になって以来、皆様の書き込み毎日とても
楽しみに見させていただいてきました。これからも、拝見させていただきます。
宜しくお願いします。

[53] エス 2004/01/30 21:02

旧スレの皆さんがだんだんこのBBSを見つけてくださって嬉しいです。
私は旧スレ後期から参加の初心者ですが、皆さんのお話、とても参考になり、短期
間で一気にピアノ通(?)になった気分です・・まだまだ修行中ですが!

ところで、自分の話ばかりで恐縮なのですが、旧スレ>>995にも書いた古いdiapason
の続きです。聞いてくださいませ。
30年くらい前のスペシャルオーダー品ということで状態も良く、気に入って、個人か
ら譲り受けたピアノなのですが、実際大橋ピアノではないのでは?との疑問も持って
いました。
ところが、今日、アクション等の調整のために工房の方がいらっしゃって(調律して
下さった方とは違う方なのですが)、内部にOHHASHIと刻印されているのを見つけ(調
律時には気付かなかった私です)、しかも30年どころか40年以上は経っている、オールハ
ンドメイドのスペシャルオーダー品。よく手に入りましたねえ・・と涙ぐんで興奮し
ていらっしゃいました。これだけは、たとえスタインウェイを買ったとしても手放さ
ないように・・と念を押して帰っていかれました。
確かに古い物や、変な物が好きな私です。
ポーランドのカリシアと、大橋DIAPASON、次はグランド、なんですが、また変なグラ
ンドを選んでしまいそうです。早くベーゼン、べヒを見に行って、軌道修正しなければ!
しかし、変なピアノ、珍しいピアノをお持ちの方、いらっしゃいましたらお話を伺いたいです。

[54] キラ 2004/01/31 16:48

試弾にいい曲:
とにかく,自分のレベルより下でストレスを感じないで弾ける曲がいいと思います.
ただし,バリエーションがいろいろあった方がいいですよね.鍵盤を下から上まで弾ける曲
がいいですね.長く伸ばして音を聴ける曲とか.
暗譜しているのがいいんですけど,楽譜を切り張りで集めて作っていってもいいの
では.(完全に自分用なので著作権にひっかからないと思いますが.)
シューベルトのアンプロンプチュ9ー2プロの人もスケールチェックによく使うらしい
ですが,あの辺から上は革命とか幻想即興曲とか,皆,スパンも広いしいろいろチェックに
いいんですけど,しんどいしちょっとめだちすぎで,気をおくれしますよね.

[55] エス 2004/01/31 20:32

キラさんをはじめ、デジピにお詳しい方、たくさんいらっしゃるようですので、質問
です。重大な疑問と言うわけではないのですが・・。
私は夜間練習用に、今はクラビ120、その前もクラビの安いモデル、そのまた前はコル
グのデジピを使っていたのですが、なぜか、どれも2年で寿命を迎えてしまうのです。
ある日突然音が出なくなって、修理の方にきてもらうと、頭脳の部分(正式名称は判
らないのですが、パソコンやラジオ等の内部に入っている板に回路が貼り付けてある
みたいな)がダメになっているので、交換すると6〜7万かかる、と言われ、その度に
新品に買い換えています。
ガンガン弾くからか、単に部屋が汚いからなのか、謎なのですが・・。もしかして、
高いモデルは寿命が長いとか・・??
皆さん、デジピの寿命って何年くらいですか?

[56] キラ 2004/01/31 21:31

デジピが壊れる

うちのも私がリハビリができて,まともな曲を弾けるようになってしばらく
したら壊れました.元コラさんちのも壊れたみたいですね.で,気がついた
んですけど,これがデジピ(CLP,CVP,PWまでの)の限界ではないでしょうか.
旧スレで,他の方もいってらっしゃったと思いますが,鍵盤の奥の方の打鍵,
斜めからのすばやい強打に弱いのだと思います.
>>32にも書きましたけど,うまく弾けない上に壊れてしまう.これを限界と
いわずしてなんでしょうか.デジピって基本的にベートーベンのソナタとか
弾きまくるようにはできてないんだと思います.この点,アコピのアクショ
ンをもちこんでいる電子ピアノDGPは,どうなんでしょうか.Gさん,壊れないで
持ちますかね?それなら55万円の価値はあると思うんですが.
ちなみに,デジピはおとなしく弾けば20年はもつと思います.機能や音が
時代遅れになる方が先でしょう.

[57] キラ 2004/01/31 21:37

あれ,鍵盤が戻らなくなるとか歯抜けに音がでなくなるんじゃないん
ですね.全部でなくなってしまうんですね.すごいな.呪文かけて
弾いてないですよね.

[58] エス 2004/01/31 22:02

>>56 >>57 キラさん有難うございます。呪文かけてないですよ〜、ちょっとバイ
オレンス気味だったかもしれませんけど!
そう言えば、電子頭脳がダメになる頃に、ちょうど鍵盤もガタガタしてきたような
気がします。そこで、突然プッツン、フリーズ状態です。思い出したのですが、コ
ルグの前にヤマハのPFというのを使っていて、それは、何とペダルが外れました!
電気製品だから、しょうがないか〜と、いつも諦めていましたが。
お高い機種でこの寿命だったら、泣けますね、ホント。

[59] ことり 2004/02/01 00:55

はじめまして。旧スレの時から拝見していました。

旧スレ>>677 私と元コラさんに共通点がたくさんあって、驚いていました。
私もグランドを探していくつものお店を回り、自宅がマンションなので音の
問題を考えK社RX-2EUにピアノマスクを付けようと、ほぼ決めていたのです。
で、同じ金額位のヨーロッパ製アップライトも参考に……と試弾してみたら
ビビッと来てしまって、べヒシュタインのアップライトを購入するという、
予想外の展開となったわけです。うちのベヒは150周年記念モデルです。

デジピの寿命
私も夜間練習用にCVP-59(7年前購入)を使っています。ベートーヴェンや
ショパンエチュードなど弾いて来ましたが、まだ健在です。ただ、全曲を
きちんと通す練習よりも、おもに部分練習や暗譜の練習に使っているから
かもしれません…。

[60] ことり 2004/02/01 01:10

>>38 小型グランドピアノ
中古ですがブリュートナーが145なのにとても良い音がしていました。それと
ヨーロッパ製のわりにはお手頃価格の同じく145のツィンマーマンも、なかなか
良かったです。
http://www.pianoplaza.com/main/result.asp?category=35&item_cate=1

[61] エス 2004/02/01 08:51

>>60 ことりさんはじめまして!
小型グランドの情報有難うございます。
実は昨日、割と近所に「ペトロフ、スタインウェイ、ボストン、ヤマハの中古〜新品
まで100台展示」という楽器店を発見し、早速行って見ました。ペトロフもきれいな
音色ですね。でも、中古新品合わせてスタインウェイが50台もあったので、視線は
もうスタインウェイにクギ付けです。1928年製の170cmが330万、1964年製の155cmが
350万です。さすがにお高い!とにかく住宅事情もあってMAXの音量が知りたかったので
、試弾の曲はずばり展覧会の絵から「キエフの大門」。あまりの音量に、体がびっくり
して、涙が出てしまいました。その後店員さんと涙を拭きながら相談したのですが、
マンションだったら、アビテックスを取り付けても、この音量は外部に聞こえるだろうし、
一戸建てでも、木造で住宅密集地だと、かなり聞こえるだろう、一戸建てで鉄筋コンクリ
ートだったらマシかも・・との事。
しかし330万円が高いか安いか・・本当に頭が混乱しました。だって、ベンツより安い!
国産車だったら、どのクラスだろう?(国産車に乗ったことがないので??です)
ともかく、今のマンションに住んでいる限り、たとえベンツより安いとは言え、購入は不可能
ということが判り、スタインウェイは衝動買いせずに済みました。
でも、やっぱり良いですねえ・・スタインウェイ!!

[62] しゅうじ 2004/02/01 20:30

>>61 エスさん。スタインウェイいいでしょう?!
私もいつか欲しいですね〜。でも今持ってるディアパソンはまた違った音色
なので手放さないですが。
ヤフー→掲示板→音楽→楽器→鍵盤楽器のほうに「スタインウェイの魅力」
というトピがありますが、おもしろいですよ。調律師さんも書き込んでますし。
そちらのカキコミではニューヨークスタインウェイの人気が高いようです。
私はニューヨーク製は弾いたこと無いですが、大阪ブルーノートで聴いたことは
あります。PAが入ってたんで生の音ではないのでなんともいえませんが、
ねいろのつやは凄いなと感じました。

[63] エス 2004/02/01 20:43

>>62しゅうじさん
この恥知らずな私が泣いた位ですから、もう〜私はメロメロです。
雷に打たれた、もしくは大型ダンプに轢かれた・・とか、そんな感じです。
ちなみに、私が行った販売店のものは、全てハンブルグ製でした。
そこの社長(調律師さんでもある)が、こだわってハンブルグ製しか置いてないんだそうです。
私はしばらく、この電撃状態に酔う為、他のメーカーの試弾はお休みします。。

[64] クララ 2004/02/02 00:37

はじめまして。ずっと参加しようか迷ってました。
中国製のピアノよりは韓国製のほうがまだ良いという印象。
全部が全部とは言い切れないとは思いますが・・
妻土台の素材とかがもろく納品途中壊れたりキャスターがとれやすかったりで運ぶの大変だって
いうのを最近運送屋さんから聞きました。
でも、安いピアノを消費者が求めるから仕方がないのかな・・・

[65] エス 2004/02/02 06:51

クララさん、はじめまして!
中国製のピアノとしては、先日ノルディスカを初めて弾いた私です。
その次はスタインウェイ。
音の差は歴然・・スタインウェイは1928年(70年近く前の物ですよ)でも全く衰え
ていなくて、まさに芸術品!そこで疑問です!
中国製のピアノと、スタインウェイなどの一流品、もし同じ条件で使用したとしたら、
耐久年数に差はあるのですよね?
エムパレスさん、アレグロさん、そろそろ登場してご指南くださいませ〜。
70年前のスタインウェイを、住宅などの諸条件が揃ったとして、万が一購入のあかつきに
なったら、その後何年位、芸術品でいてくれるのか、ぜひ知りたいです。

[66] 元コラのへたP 2004/02/02 12:56

>>59 RX-2EUにピアノマスクを付けようと、ほぼ決めていた
ことりさん、本当に同じですね。Kだと本当はSK-2が良かったのですが、予算的に大問題かつ、ピアノマスクつけるのはもったいない。それだったら、今回はRX-1にピアノマスクでも良いな、と思っていました。RX-2EUにピアノマスクは、マンション住まいの我が家にとって理想のGPでした。
でもベヒシュタインに出会ってから、全く世界が変わってしまって、運命を感じてその勢いでUPを購入。未だにGPの夢は醒めてないのですけどね。でもSK-2以下は有り得ません、もし可能ならベヒのGPを、と思ってしまいます。

[67] 元コラのへたP 2004/02/02 13:03

>>61 もうスタインウェイにクギ付けです
とうとうスタインウエイを弾いてしまったのですね、エスさん。世界が変わった事と思います。頭の中には寝ても覚めてもスタインウエイ。ピアノを見るとメーカーが気になる。我が家の防音を考え始めている。ローンは何回まで有るんだ....などとなってしまっている事と思います。
私も1928年製の80年を過ぎたベヒを試弾して以来、この状態になっていて、私の場合はこの上に、この感動を人に伝えたい、判る人に感じてもらいたい、と言う気持ちがとても強くなって、まるでベヒの営業みたいになってますが、この気持ちもお判り頂けるのでは無いかと思っています。
私は未だにスタインウエイ、ベーゼンドルファーともに未経験なのですが、ベヒの経験からすると、同じく大きく感動すると思います。おそらくその後は、スタインウエイかベーゼンドルファーの営業になっている事と思います。(^.^)

>>63 この電撃状態に酔う為、他のメーカーの試弾はお休み
ですよね。とにかく余韻を楽しんでください。私は、そろそろ次を経験したい、時期に入っています。

ちなみに、高級ピアノ価格麻痺症候群となってしまった私にすると、1928年製の170cmが330万、1964年製の155cmが350万、と言うのは(状態にもよりますけど)音が気に入っているのであれば、お買い得に思えてしまいます。(^.^) もし気に入ったベヒのGPがこの程度の価格で、かつお金があれば置き場が無くてもとりあえず契約してるかもしれません。本当に頭がいかれてるんだと、自分でも思っています。

[68] G 2004/02/02 13:36

ようやくここを発見しました(笑)
>>22
私もクラシックギターを弾いています。
毎月数回の弦の交換×使用ギター数を考えると
たまに行うピアノの調律という維持費のなんと安いこと!(笑)

ところで弦楽器の場合 弦の寿命(音が良い事)は極短いのですが
ピアノのミュージックワイアーが音質面で本来の音色が有るという面での
寿命はどれくらいなのでしょうか?

>>56
知人や間接的に知っている人で旧タイプのDGPを初期の頃から使用している
音楽の専門家の方が何人かいらっしゃいますが故障したという話を聞いたことが有りません。
このクラスになると本格的に使用しても十分耐久性が有ると思います。

スタインウエー ベーゼンドルファー ベヒシュタインは
さすがに惚れ込みます。ベーゼンもショールームに行けばインペリアルも弾く事が出来ます。
私の好みではやはりベヒシュタインが飛びぬけて好きなのですが如何せん予算が・・(笑)
某楽器店で「150回ローンまで有りますが」と言われて無意識のうちに
毎月の支払額を計算していた自分が怖くなります(良く考えて見ればほとんど住宅ローンなみな期間(笑))

[69] エス 2004/02/02 15:13

元コラさん、Gさん〜
私の感動を判って頂いて、感謝感激雨あられです〜。
ちなみに、私はステージでスタインウェイのフルコンを弾いたことがあるにもかか
わらず、その時は、確かに感動しましたが、何しろ曲が「クープランの墓」だった
ので、「キエフの大門」の様な大音量は経験できませんでした。。
今回、店頭で、緊張もなく、いきなり大音量の曲を弾いたもので、その衝撃度とい
ったら、ミサイルが直撃したか、大震災で家が崩壊したか!位のものです。
今は、このマンション売ったら幾らになるんだろう、とか、庭で囲まれた鉄筋コン
クリート住宅は幾らぐらいなんだろう、とか頭が一杯!
330万円は、安いですよね、やっぱり。
ちなみに、中古は基本的に値引きはしないとの事でしたが、何しろ私は泣いたので、
多少「涙割引」してくれるみたいです・・。
ああ〜、ホントに地下鉄工事のアルバイトでもしてお金貯めようかしら?

[70] クロツグミ 2004/02/02 15:15

きゃー お話が高価になってきて、見ないように聞かないように、の私です。

>>56 デジピはおとなしく弾けば
1986年モデルのCLP50、2002年春まで無事でした。アコピはなく電子ピアノだけもってい
て、気がむけば結構弾くけど、何週間も触らない時もあり。私は指は強くなくて静かな曲
が好みですので、まあ平均すると、ソナタアルバム程度を習っている子の家に、たまにお
姉さんが帰ってきてガンガン弾いていく、というくらいの使い方でしょう。その間に遠距
離の引っ越しを3回しまして、だいたい寒暖差の激しい場所に置いていました。最後はと
うとう特定の音だけが鳴ったり鳴らなかったりするようになり、買い換えました。
で、二代目のPW1200では俄然練習量が増え、毎日数時間弾きましたが、1年未満でアコピ
を買ってしまったので今はほとんど触っておらず、当分壊れない・・・と思います。田舎
は品物をいろいろ見られないのはつまらないですが、夜中までアコピをガンガン弾けるの
は幸せです。

ピアノ購入の話では、よく車がひきあいに出されますよね。うちでは、私がピアノの話、
車マニアの同居人が車の話をしていると、みごとに会話が成立します。「車は庭に何台で
も置けていいなあ」(私)、「ピアノは家の中で遊べていいなあ」(同居人)。

[71] クロツグミ 2004/02/02 15:46

>>70 への補足
ガンガン弾くと言っても、ふだんデジピしか弾いていなければデジピに合わせた弾き方に
なるから、アコピと併用の場合にくらべてメカへの負担は少ないでしょうね(指への負担
も、かもしれません)。

[72] エス 2004/02/02 16:36

>>69 スタインウェイ中古補足
1964年製350万円、1928年製330万円は、いずれも2本ペダルなので、3本ペダルに
比べると安いんだと思います。あの真ん中のペダル、なければなくても良いんですが、
バルトークとか弾く時は必要ですねえ。

[73] クララ 2004/02/03 13:35

ソステヌートペダルは後付けできるという話を聞いたことがあります。
ヤマハでしたけど・・・

[74] ことり 2004/02/03 16:40

>>66 Kだと本当はSK-2が良かった
私も予算外なので、サラリと触っただけですが、確かに他の機種とは違う
音でした。響板を7年かけて自然乾燥させる、と営業の方の説明でした。
値引きも一切なしでこだわりを感じてSKの印象は良いです。

>>69
試弾で涙が出る程電撃ショックなんて、すばらしい!!本当はそのピアノを
買うのが一番なんでしょうけど、置き場所や音の問題など条件で今すぐは難しいのは
い…。気持ち、よくわかります。
理想のピアノの音がしっかり確立していれば、いつか条件がかなった時に、
エスさんにふさわしいぴったりのピアノに出会えますよ!!
私は、涙が出る程、音に感動したことがないので、とてもうらやましいです。

ただ、今持っているベヒに出会った時は、惚れて毎日恋い焦がれていましたけ
どネ。

[75] ♪エムパレス 2004/02/03 22:56

>>65エスさん、お待たせしました。私は、楽器店ではないので最近出没している新種ピアノの情報にはうといのですが、アジア系のピアノは価格を重視している傾向もあります。某メーカーのグランドとアップライトを弾いたことがありますが、グランドの方は外装が絢爛豪華な割に、音はメチャクチャでしたが、アップライトの方は、ドイツ系の落ち着いた音色で、結構いいなと思いました。
一方、不朽の名器スタインウェイですが、私の手元に1911年製スタインウェイ(フルコンサートグランドD型)による録音があり、冬の寒空に光る星のように煌めく大変美しい音です。驚異的なことに「フルコンD型」とは、現在ホール等で見かける「フルコンD型」とほぼ設計思想が同一で、基本的な発音機構は全く同一の物です。微妙な仕様の変更はあるものの、スタインウェイ社は伝統を頑なに守り続けようとしていることに、感心します。 一方、日本のメーカーは絶えず製品開発を繰り返し、時代が求める音に進化していこうと努力しているのだと思います。
ただ、モデルチェンジの少ないスタインウェイの純正部品は、どの年代の物でも入手しやすいという特長があり、(何故か)長寿命な本体と相まって、中古市場でも高値で取引されているわけです。きちんとメンテナンスをしていれば、親子数代で利用できる作りになっていると思います。また、いくら純正部品を利用していても調整不足では、全くその価値が出てこないこともあり、難しいところです。  
たとえ、資金不足でも、ホールに行けばフルコンがありますし、合同発表会とかを企画して、いつの日か皆さんが名器を思う存分堪能し、感動を分かち合えるようなイベントが出来たらいいなと、思っています。

[76] エス 2004/02/04 11:00

エムパレスさん、有難うございます。
私は、あの手この手でスタインウェイを入手すべく、頭をフル回転させています。
もう、ノルディスカを初めとして、他のメーカーには戻れない〜。
よく、哲学書を読みふけっている路上生活者がいますが、まさにあの境地です。
(ちょっと違うかな?)
ちなみに、真ん中のソフテヌートペダルは、ヤマハなどのグランドには当然のよう
に付いていますが、ハンブルグの170cm位までのスタインウェイには、付いていな
いんだそうです。日本に輸出する物には、近年になって付けているという事、先程、
お店に電話して聞きました。左側のシフティングペダルは、sordino、una corda
の指示用語が出てきたら使いますけど、真ん中は、ほとんど使う事はないし、気に
しない事にしました。
1928年製でも、何代も使える家宝になるに違いないですね。
エムパレスさんには、ぜひ「楽器ピアノを語る発表会」を企画して頂いて、思う存分
名器を弾かせて頂きたいものです。(スタインウェイ、べヒ、ベーゼン各種取り揃え
てあるホールは、もの凄い使用料でしょうけど・・)

[77] 元コラのへたP 2004/02/04 13:04

フジ子さんコンサート報告。風邪で寝込んでて遅れました。m(__)m
昨日2月2日に、フジ子・ヘミングさんのコンサートに行ってきました。やはりベヒシュタインでしたね。おそらくD-280でしょう。
プログラム内容は、(写し間違いがありましたらお許しください)
・Edvard Grieg
Butterfly Op.43 No.1
・Claude Debussy
Clair de lune ( de "Suite Bergamasque" )
Feux d'artifice ( Prelude 2 )
・Frederic Chopin
Nocturne No.2 in E flat major Op.9-2
Etude No.1 in A flat major "Aeolian Harp" Op.25-1
Prelude in A major Op.28-7
Etude in F minor Op.posth
Etude in A minor "Winter Wind" Op.25-11
Prelude in D flat major Op.28-15
Ballade No.1 in G minor
Impromptu No.4 in C sharp minor Op.66 "Fantaisie-impromptu"
Polonaise No.6 in A flat major Op.53 "Heroique"
・Maurice Ravel
Pavane pour une Infante defune
Sonatine
・Franz Linzt
Un Sospiro ( 3 Etude de Concert S.144-3 )
Consolation S172 No.3
Grande Etudes d'apres Paganini S.140 No.6
La Campanella ( Etudes d'execution transcendante d'apres Paganini S.141-3
アンコール:Johannes Brahms Hungarian Dance No.5 (いわゆるハンガリアン舞曲ですか?)

5階の天井桟敷席から、(予算の都合で星を見るためのでっかい)双眼鏡でフジ子さんを観察しながらのコンサートでした。内容的には、リストの「ため息」「カンパネラ」はやっぱり十八番と言う感じでとても熟達した高い音楽性と曲に対する情熱を強く感じましたが、以外(ファンの方には失礼)にもドビュッシー前奏曲集「花火」と、ラヴェル「ソナチネ」では、冷静で抑制を効かせた音楽性の中に秘めた感情が入っていて、かなり感動しました。とにかく、こちらに届いてくるパワーに圧倒されっぱなしのコンサートでした。

賛否両論有る方ですし、他のスレッドともぶつかるので、これ以上の論評は避けたいのですが、あえてベヒシュタインとの相性という面で、言わせてください。
「フジ子さんの音は汚い」と言う評価を良く見かけるのですが、その原因は彼女のタッチにあるように思いました。主旋律を弾く手の力が強いこと強いこと、スナップを効かせておもっきり叩いている感じでしょうか。とにかく曲に没頭してくるとかなりの力が入ってくるように見受けられます。
今回はベヒのグランドだったのであまり目立たなかったと思うのですが、あれほどの力で弾けば、どんなグランドだって少なからず音に濁りが出始める限界だと思います。私が以前に弾いた感じでは、ベヒはこの限界点がかなり高いのですが、フジ子さんの弾き方だと、弦が切れんばかりの音がし始めています。こうなると歌声と言うよりも悪く言うとガナリ声なんですが、これが彼女の内なる叫び声と取れなくも無いですね。

ちなみに、娘と二人で行ったのですが、「さすがのベヒもあの力で2時間も弾いたら調律が狂ってきてるよねぇ」「最後にラベルやドビュッシーだと聴けなかったねぇ」と、娘と二人で改めてプログラムの曲順に納得しつつ上野を離れました。
とにかく今はベヒのフルコンサートグランドを弾いてみたいです。ここまで来ると本当に病気ですよね。(^.^)

[78] 元コラのへたP 2004/02/04 13:37

>>75 お待たせしました
ようやくのご登場ありがとうございます。もう来ていただけないのかと思っていました。(^.^)

>>75 感動を分かち合えるようなイベント
>>76 「楽器ピアノを語る発表会」を企画して頂いて、思う存分名器を弾かせて頂きたい
私は思う存分と言うほど弾けないですが、自分でも資金があれば主催したいくらいですので、ぜひ実現して頂きたいです。
少なくとも私の場合は、GPを手に入れるまでに、まだまだ何年(いや十何年?)もかかるでしょうから、それまでに腕と資金と知識を可能な限り蓄えたいですので...こういったイベントがあれば有料でも参加したいです。

[79] エス 2004/02/04 14:29

>>77 フジ子さんコンサート
凄いたくさん弾かれましたねえ。プロの方って、これだけ全部暗譜して、神経を集中
して年間何十回と弾けるんだから、本当に凄い凄い!(しかも、パワー全開で!)
月の光とか、ノクターン9-2なんかもあって(普通はアンコール曲ですかね・・)、
楽しめる内容ですね。個人的には、バラード1番、エオリアンハープ、亡き皇女のパ
ヴァーヌあたり、聴いてみたかったところです。
フジ子さんは、べヒがバックアップしてるんでしょうか?それとも、彼女の好みでべヒ
を選んでいるのでしょうか?
>>76 イベント
きっと、会費一人3万円位ですよね。それで、30人出演しても、まだ赤字だったりして、
もちろん調律はエムパレスさんがやってくださると思うので、その分、ちょっと予算浮
きますでしょうか・・??

[80] 元コラのへたP 2004/02/04 22:11

>>79 これだけ全部暗譜して、神経を集中
本当にそう思います。このプログラムの本番の瞬間に向けて集中力を高めていく努力を想像すると、気が遠くります。プロだけが成せる技ですよね。特にフジ子さんの場合は、クールさよりも「気」を感じさせるホットな演奏ですから、なおさら凄いと思ってしまいます。

>>79 楽しめる内容
確かにそうですね。有名な曲が多くて親しみやすいコンサートだったと思います。この選曲だとアンコールでは何が出るのか楽しみだったのですが、ハンガリアン舞曲と言うのは以外でした。

>>79 フジ子さんは、べヒがバックアップしてるんでしょうか?
私が以前にユーロピアノの営業さんから聞いた話では、ベヒがバックアップをしてるが、彼女の好みでもある、との事です。彼女が幼い時に弾いていたのはベヒだったとかで、個人的な思い入れが有るみたいですし、現在はパリの自宅にGP、日本には練習用UPをそれぞれ持っていらっしゃると聞きました。
ちなみに、今回のコンサートもベヒ(ユーロピアノ)のバックアップ見え見えで、入り口で配られたパンフレットの束に、ユーロピアノの1時間無料試弾券が入っていましたし、舞台袖に見覚えのあるユーロの社員の方を見かけました。

>>79 会費一人3万円位
うぅ〜む。そのくらいは必要だと思うのですが、逆にこの会費で30人集めるのは難しいかも知れませんね。3万となると、私もかなり考えてしまいます。(-_-;)
そうそう、最近見つけたのですが、以前にもお話したベヒファンのルイ・レーリンクさんのサイトにピアノ比較イベントの記録がありました。こんなイベントなら最高に面白そうですよね。(^.^)音は悪いんですが、ピアノ別に彼の演奏もアップしてあって楽しめます。
 http://www.pianonet.jp/concert/kurabe/kurabe.htm

[81] 元コラのへたP 2004/02/04 22:13

>>74 値引きも一切なしでこだわりを感じて
KのSKについては、私もこの点を強く説明されました。他の機種については、Yさんよりは値引きします、と胸を張っていらしたのと対照的でしたが...

>>74 試弾で涙が出る程電撃ショック
私も有りましたよ。一応、男ですし親から人前で涙を流すな、と言う教育を受けていたものですから、何とかこらえましたが。(^.^)
元々感激屋なので、ヤマハのC3LAや、前出のSK-2でもかなり来ました。でも、本当にジーンと来たのはベヒだったのです。探していたのはこれだ〜、って言う感じですね。100年経って、新品よりも味と艶のある響きをかもし出しているベヒを弾いた時はかなり危なかったです。このピアノのたどった100年を思うと、たまらない気持ちになりました。
で、結果的に

>>76 あの手この手でスタインウェイを入手すべく、頭をフル回転
と言う、今のエスさんと同じような状況に陥った末に、今はGPを諦め、UPに落ち着いた、と言うわけです。

[82] しゅうじ 2004/02/05 04:07

>>80
ルイ・レーリンクさんのサイト見ました。
ピアノ比較のコンサートいいですねえ!!
こういう機会があったら、是非参加してみたいですね。
ルイ・レーリンクさんによるとベヒシュタインの評価が高いようですね。
新品のスタインウェイは派手という印象のようですが。^^
「誰でもピカソ」でフジコさん、ベヒを弾いてましたね。
TVなのでいまいちねいろがよくわかりませんでしたが。
私も未体験なベヒを一度弾いてみたいですね。
元コラさんがC3LAやSK-2よりアップライトのベヒを選ばれたくらいなので、
相当いいねいろなんでしょうね。?

[83] キラ 2004/02/05 07:56

フジコさんのコンサート,いかれたんですね.うらやましいな.
彼女,”私よりうまいピアニストはたくさんいる.でも,他の人の弾き方
好きじゃない.私は私のカンパネラを弾く.”なんちゃって,めちゃ
カッコいいです♪ フジコさんのおかげで,クラシックに目覚めた人,
リストに目覚めた人,欧州ピアノに目覚めた人,ピアノ演奏に目覚めた人,
本当に,布教の女神ですねー.ピアノをやっている人にだって,
再開組みからプロの人まで,いろんな意味で違う角度からの光をみせて
くれたわけで偉いなぁと思います.

ピアノ引較べ会いいですね.私はついていけそうにありませんので,せめ
てCDに録音のピアノの機種を書いといてくれると嬉しいんですがね.め
ったに書いてないですね.スタインウェイだと思って,たいていはいいの
かな.

[84] エス 2004/02/05 08:41

>>83 CDのピアノ機種
そう言えば、CDの使用ピアノって、ほとんど記載ないですよね。
ちらっとCDを見てみたら、ジャック・ルヴィエのドビュッシー前奏曲集には、
PIANO:Steinweyと書いてありますが、他のはほとんどホールかスタジオの名前
ばかり!ちなみに、アシュケナージは、CDジャケットにSteinwey&Sonsのロゴが
バーンと出るように、写真に収まっていますが・・。(しかも何枚も)
ブレンデルのイタリアンコンチェルト1976年録音のものは、ジャケット写真を良
く見ると、何とYAMAHAとなっているように見えます。光ってはっきり見えないの
ですが・・ほんまかいな??

[85] ことり 2004/02/05 16:23

>>81 涙が出る程電撃ショック
私の場合、予算の壁が分厚かったのが 音色に陶酔出来なかった大きな理由
でしょう…。100年前のスタインウェイかベーゼンドルファーを試弾した時は
、確か今まで経験したことのないきらびやかな音で、自分の腕前が一瞬上がった
ような気がしました。
でも「どうせ買えないんだから…」と最初から候補外と思っていたので、
今となってはスタインウェイだったのかベーゼンだったのか記憶が定かではな
いのです。

グロトリアンのアップライトは良い…と聞いたのですが、まだお目にかかった
ことがありません。ベヒを買う前に試弾したかった…と心残りです。だいたい
どこに行けばグロトリアンが置いてあるのかさえ わからないのですが、どな
たか知っている方、いらっしゃいますか?

[86] エス 2004/02/05 19:42

>>85 ことりさん(何だか可愛いHNですね!)
グロトリアンのことなら、多分キラさんが専門だと思うのですが。。
グロトリアンGROTRIAN
丸一ピアノ・ハープ社
TEL:06-6227-5995
・・が総代理店みたいですよ。でも、私も触った事がありませんので、やっぱり
キラさんに伺った方が良いみたい・・。

良いピアノを弾くと、上手くなったような気がするのは確かです。師匠によれば、
良くないピアノを自由自在に操れるようになってから、良いピアノを弾くと、本
当に上手くなっている・・との事。つまり、良いピアノと大した事のないピアノを、
両方所有して、交互に弾くのが、良いみたいです。はあ・・

[87] ♪エムパレス 2004/02/06 01:19

掲示板をご覧のみなさん、個人的にメールを頂戴したみなさん、いつもありがとうございます。
 弾き比べコンサートのHPを拝見しましたが、これは、何処かの楽器店でしょうか?ある一台のピアノだけ妙に変な整音が施されていて、異常な程硬い音になっています。楽器比較対象としては、フェアではありません。たとえ、プロであっても、自分の営業的利益に沿うように解説をしたがるものです。
 また、ピアノを語る上で、楽器店についても話題になって当然のことですが、一社、某楽器店のみを論評するのは当掲示板の性質上、避けたいところです。 私のような個人調律師でも、楽器店の係わり合いが大変気になるところであり、自由な発言がしにくくなります。 この業界は大変狭いので、業者同士の争いを避けたいから、だから、私は楽器購入についての話題には応じていないんです。ご理解くださいね。

[88] クロツグミ 2004/02/06 01:20

>>84 ブレンデルとYAMAHA?
あらら。
ついでですが、ブレンデルのHPに、部屋に置いたベーゼンドルファーの写真がありました。
http://www.alfredbrendel.com/int.htm
の「picture gallery」

[89] ♪エムパレス 2004/02/06 01:41

合同発表会の企画のたぐいは、私が学生の頃からの夢でした。 現在は、人前でピアノを弾く機会が無くなり、ピアノの腕前が衰える一方。しかし、発表の場があれば、練習がはかどるかもしれません。また、発表会形式だけでなく、思う存分ホールのピアノを一人で弾いてみたいなと、夢見ています。
肝心の費用についてですが、一人3万円どころか、数千円で済みます。最近は、小さくとも室の良いホールがあり、手頃な値段でフルコンが弾けます。民営のスタジオよりも安いです。自治体も昔は、大型ホールを建設し、有名演奏家を招待することが主流でしたが、現在は、一般団体の音楽活動を支援する為、中規模低価格ながらも、本格的なのホールの運営に着手しています。
ホール代(スタインウェイフルコン付き)で4万円の予算で、発表会形式なら、15人・一人3500円程度で可能。ホールを午前・午後と借りれば、リハーサル時間も確保できます。大規模ホールでなければ、簡単に実現できる企画だと思います。

[90] エス 2004/02/06 08:51

あれまあ、一人3500円程度!私は、名器が何台もある→都心の有名ホール→高い
・・と勝手に想像していました。

そう言えば、師匠と二人で、郊外の客席350人程度の公立ホールを借りて練習した事
あります。その時は、カワイのセミコン、半日でホール&ピアノ使用料込みで、確か
一万円弱でした。ホールで練習すると、普段判らない、響きの拡がりとか、色々発見
があって、面白いです。スポットライトも浴びれるし・・。
また、貸しスタジオで練習する時もあります。ちなみに、ボストンのグランド(機種は
忘れました)で、1時間1500円位でした。これも、結構面白いです。時間との戦いも
あり、上達します!
色々やっている割には、下手なので困りますが・・。

[91] エス 2004/02/06 11:37

>>31 >>88 クロツグミさん 〜〜我が家は極寒の地〜〜
極寒の地にお住まいとの事。。北海道などの寒さ&乾燥MAXの地では、ピアノが割れる
という話を聞いたことがあります。ロシアの人とか、どうしているんでしょうか・・。
ともかく、この寒さ、無事に乗り切って下さいませ。

ブレンデルはベーゼンを使っているんでしょうか。。実は何台も名器を持っていたり
するんでしょうね、巨匠ですからね。

>>68 Gさん ピアノのミュージックワイアーの寿命
これは、私も知りたいところです。何しろ、40年物のディアパソン所有者ですから。
工房の方は、ディアパソンを見て、「この弦はまだ大丈夫、ちょっと磨いておきます」
と言っていましたが。。確かに、切れない限り、ピアノの弦を張り替えると言う話は
聞いた事がないのですが、皆さん、どうなんでしょう??
クラシックギターの弦は寿命短いですよね。直接指に触れるし・・。

[92] ちいちゃんのママ 2004/02/06 14:52

>>83 「私は私のカンパネラを弾く」・・・伝わってきました。
2001年の秋、りゅーとぴあでフジ子さんのコンサートがあり、息子と行ってきました。ピアノはスタンウェイだったと思います。
その時は、ピアノコンチェルト・・・・(曲目忘れてしまいました。いいかげんな事書けませんので。)チェコナショナル交響楽団
アンコールにラカンパネラでした。フジ子さんが歩んでこられた人生そのものが伝わってくるような演奏でした。音がよく響くんです。
美しい音の中に人生の味が漂っているんですね。当時のパンフレット(なぜか曲目が載っていない。)が残っていましたので、
息子に見せて「この人のコンサート行った事おぼえている?」聴いてみると、「フジコさん、ラカンパネラ弾いた人でしょ。」
低学年でも12000円もチケット代したんだから、忘れたらお母さん泣いちゃうよ。小学生割引とかあったらいいなあ。

そのパンフレットにフジ子さんのご自宅の写真(日本?)が載っていたんですが、お母様から譲りうけた「Bliithner」
ブリッツナーのピアノの写真がありました。
「きゃしゃな音がするんだけれど、私はこの音が好き。」と書いてありました。
あまり聞かないメーカーですが、ドイツのメーカーでしょうか。
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか。

[93] キラ 2004/02/06 18:48

Bluthner?ブリュートナー?日本ベーゼンが扱っている?

[94] 元コラのへたP 2004/02/06 21:10

>>92 あまり聞かないメーカーですが、ドイツのメーカーでしょうか
>>93 Bluthner?ブリュートナー?日本ベーゼンが扱っている?
キラさんのおっしゃるとおり、Bluthnerだと思います。
http://www.bluethner.de/indexs.htm (日本語のページもあります)
URLのBluethnerは、アルファベットで発音を表現するつづりで、本来のつづりはUウムラウト(?)なので、iiに見えたのではないでしょうか?
スタインウエイ、ベーゼン、ベヒなどとならぶ、旧東独の老舗です。

[95] ことり 2004/02/07 11:23

Bluthnerも憧れの楽器です。小型グランドを捜しまわっていた時、150位
の小さいグランドを2台試弾しましたが、小型を感じさせないクリアーでよく
歌う音色で、思わず「欲しー」と思いましたが、なにせ中古で250万以上も
するので、やはり予算外…あきらめました。
木目のチッペンデールで、小型ながら芸術工芸品の品格がありました。

今のところマンションの6畳でピアノを弾く環境なので、ベヒのアップライト
とか、Bluthnerの中古小型グランドとか、小さくて良く歌ってくれる楽器が
好きです。

もちろん、スタインウェイは超あこがれですが、このマンションじゃね〜。
ここでは、楽器を生かしてあげられないな…。

[96] クロツグミ 2004/02/07 12:24

CDの使用ピアノが明記されていないのは、本当にもどかしいですね。何か理由でもあるの
でしょうか。

>>91 寒さ&乾燥MAXの地では、ピアノが割れる
そうなんですよね。それゆえ、いきなり新品や高価なピアノを買うことは怖くてできませ
んでした。寒冷地仕様のピアノって、あるのかなあ。
結露防止に中にはダンプチェイサーを入れ、室内は乾燥しすぎないように気を遣っていま
す。それでもストーブの熱のせいか寒暖差のせいか、鍵盤蓋部分の木目つや出し塗装面に
いつのまにか細〜いヒビが入っているのをみつけまして、以来、暖房をさらに抑え、時間
をかけて暖めるようにしています。乾燥は、ここは積雪があるので今頃はわりと大丈夫で、
根雪が積もる直前がいちばん要注意のようです。

[97] ♪エムパレス 2004/02/07 13:02

>>68Gさん、>>91エスさん、「弦の寿命」
難しい質問ですね。弦は15年で劣化すると言う説がある一方で、90年前の弦を利用している方もいますし、サビサビでも耐えている弦もあります。 新しい弦に張り替えると微妙に音色に張りがでますが、手間がかかる割には微々たる変化しかありません。大きな変化があったとしたなら、弦交換と同時に行った調整のせいだと思います。また、ギター弦よりもピアノ弦ははるかに丈夫なので、劣化しにくいと思います。また、弦が寿命を迎える前にハンマーが磨り減り、ハンマーの交換が必要になると思います。

>>96クロツグミさん、「CDの使用ピアノが明記されていないのはなぜ?」
そりゃ、宣伝になるからでしょう(笑)。V.アシ〇ケナージ氏や、某国際コンクール優勝の上〇彩子氏は、それぞれのメーカーと専属契約?していますから、ジャケット写真にメーカーがバッチリ写ってますが…。 また、その昔、とある日本の放送局では宣伝にならぬよう、金文字を塗りつぶしたりしていました。今でも、ある幼児音楽教育番組の白塗りピアノは、金文字を見事に消してある…。
ピアノ写真の一部分を見ただけで、メーカーを当てられるようになったら、マニアですね(笑)。CDでしたら、音を聞けばわかりませんか??

[98] しゅうじ 2004/02/07 14:33

来週の木曜日に調律師さんに来ていただきます。
先日、不注意から、エアコンの暖房でピアノの音程を大幅に狂わせてしまい
、耳が悪くなるから弾かないでおこうと思い、デジピを弾いてましたが、
今日久しぶりにピアノを弾いたら、音程が有る程度もとに戻ってました。
ピアノに急激な環境の変化を与えないよう注意したいと思います。

[99] しゅうじ 2004/02/07 14:35

アコースティックのねいろはやはりいいですねえ〜!
安いデジピの音色とは受ける満足度が違います。

[100] エス 2004/02/07 17:48

>>97♪エムパレスさん 
有難うございます。私のディアパソンは、今回の作業としては、弦磨き、ファイリング・
ハンマーの整形、硬化剤処理、アクション全般整調・・となっています。
こんなに色々やるのは初めてなので、どうなる事やら・・と期待しています。。弦は切れ
るまでこのまま使いたいと思います。

>>92 ちいちゃんのママさん
息子さん、フジ子さんコンサート覚えていてくれて良かったですね!
きっと一生覚えていてくれて、大人になってから「お母さんに連れて行ってもらったんだ」
って感謝してくれると思いますよ。
私は、以前、ポリーニリサイタルのチケットをポケットに入れたまま、うっかり忘れて、
飲みに行ってしまった事があります。。本当にドジ!!

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