本日、ザ掲示板 > クラシックBBS で大団円を迎えてしまった「ピアノの種類マニア集まれ−」 http://music_1.dot.thebbs.jp/r.exe/1025526066.e40 のつづきです。
[994]以下の発言に沿って、クラシックBBSから、こちら楽器演奏BBSに引越してきました。みなさん、よろしくお願いします。
ども．よろしく！！
はじめまして。誰かドイツの「ＲＯＮＩＳＣＨ」とチェコの「Ｗｅｉｎｂａｃｈ」のピアノについて
知っていることがあったら教えてね。評価や感想、どんなピアノなのか
わかることは何でも いいので。。。
はじめまして。誰かドイツの「ＲＯＮＩＳＣＨ」とチェコの「Ｗｅｉｎｂａｃｈ」のピアノについて
知っていることがあったら教えてね。評価や感想、どんなピアノなのか
わかることは何でも いいので。。。
私はジャズドラムやラテンパーカッションにも興味があるので、今日は
心斎橋ヤマハで「熱帯ジャズ楽団」のセミナーを受けてきました。
モチーフＥＳ（シンセ）の音はピアノやエレピその他、音いいですね。
シーケンサー、サンプラー機能など多機能で曲作りなどには最高でしょう。
ついでに又、Ｃ３ＬＡ、Ｃ３Ｌなども弾いてきました。
Ｃ３ＬＡはＣ３Ｌよりもマイルドな響きです。
お酒でいうと、口当たりの柔らかいマイルドなスコッチウィスキーでしょう
か。
旧スレの情報です．
>>3 ピアノ探し
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/piano/daisousa.htm#（複数の方，ピアノルーツ）
http://www.pianos.co.uk/info/ratings.php3（サーフさん，一評価として）
http://www.pianosonline.co.uk/pol/org.paneris.pol.controller.Page/Home/home.htm
（アレグロさん，細かい）
今日はピアノ購入を考えているため
某ショールームにて、ヨーロッパのアップライトを主に何台か
ピアノを試弾しに行ってきました。(*^_^*)
その中で個人的に、一番音色が気に入ったのがベヒシュタインでした。
とても綺麗ではっきりしているけど柔らかくて澄みきった感じがしました。
またベヒシュタイングループが作るツィンマーマンというピアノの
存在もはじめて知りました。品質は確かだそうで、同じグループ？だそうで
なるほど弾いてみても小さいわりに
よく音も鳴っていてこちらもきれいだと感じました。
中の作りが多少違うということ位の認識です。こちらはベヒより値段も
お買い得だし、現時点でなかなかポイント高いです。
あとフランスのプレイエルです。ショパンが個人的にすきなので
ショールームに行く前から実は一番興味がありました。でも触ってみて？？
んん〜〜悩みますね。プレイエル、特にすごくインパクトは感じなかった
のですが何故か気になるのはなんでしょう。単にショパンが好きだから
という先入観ですかねぇ。。。
ピアノ選びって本当に難しいですね。何を一番にするべきか。
他にも触ってみたい興味のあるピアノもあるし。。
このピアノお薦め！っていうのありましたら教えてくださ〜い。
今日はピアノ購入を考えているため
某ショールームにて、ヨーロッパのアップライトを主に何台か
ピアノを試弾しに行ってきました。(*^_^*)
その中で個人的に、一番音色が気に入ったのがベヒシュタインでした。
とても綺麗ではっきりしているけど柔らかくて澄みきった感じがしました。
またベヒシュタイングループが作るツィンマーマンというピアノの
存在もはじめて知りました。品質は確かだそうで、同じグループ？だそうで
なるほど弾いてみても小さいわりに
よく音も鳴っていてこちらもきれいだと感じました。
中の作りが多少違うということ位の認識です。こちらはベヒより値段も
お買い得だし、現時点でなかなかポイント高いです。
あとフランスのプレイエルです。ショパンが個人的にすきなので
ショールームに行く前から実は一番興味がありました。でも触ってみて？？
んん〜〜悩みますね。プレイエル、特にすごくインパクトは感じなかった
のですが何故か気になるのはなんでしょう。単にショパンが好きだから
という先入観ですかねぇ。。。
ピアノ選びって本当に難しいですね。何を一番にするべきか。
他にも触ってみたい興味のあるピアノもあるし。。
このピアノお薦め！っていうのありましたら教えてくださ〜い。
>>６
なかなか楽しいサイトでした。レーニッシュもワインバッハも
☆２つ位かと思ったけど、思ったより評価よかったですね。
色々、参考にします。どうもありがとうございました。
わっ！嬉しい。新しいスレッドおめでとうございます！
>>8 ゆうゆさん
フランスのプレイエル、私も弾いてみた事があります。お店の人が、ショパン好きなら
これ、と一押しでしたが、なんか印象薄かったです。
このピアノお薦め！っていうのが、あまりに難しすぎて、私には出来ませんが、ツィンマーマン
のポイントがお高いと言う事ですが、ボストンなんかは弾かれてみましたか？個人的には好きです。
でも、これが一番！という楽器があったら、こんなに悩まなくても良いのに・・ですよね。
エスさんご意見ありがとうございま〜す！
プレイエルの感想、私も全く同じような感じを受けました。
でもいまだに検討外にははずせないでいますが・・・
ショパンが弾いていた〜というだけの憧れなんでしょうけど。
でもその当時のプレイエルと現在のでは音色も違うんでしょうね。
ボストンはあったのかな？多分あったのかと思いますけど、
アップライトではなかったので触ってみなかったのですが、こんど
機会あったら音色を一度聞いてみたいですね。
みんさんのレーニッシュって出てますけど、ドイツ製の割には価格的にも
優しいし、私も試弾したことあるんですが、結構良かった印象があります。
ワインバッハはペテロフがヨーロッパ向けに作ったブランド？で
音色なんかはやっぱりペテロフみたいですよね。最近人気があるのでしょうか？
価格も国内のピアノを買うのと同等だし。好き嫌いあるでしょうけど。
すごく丸い感じの音でした。でも少しこもったような？私は物足りない
感じがしましたけど。。。あくまで個人的主観です(^_^;)
エスさんご意見ありがとうございま〜す！
プレイエルの感想、私も全く同じような感じを受けました。
でもいまだに検討外にははずせないでいますが・・・
ショパンが弾いていた〜というだけの憧れなんでしょうけど。
でもその当時のプレイエルと現在のでは音色も違うんでしょうね。
ボストンはあったのかな？多分あったのかと思いますけど、
アップライトではなかったので触ってみなかったのですが、こんど
機会あったら音色を一度聞いてみたいですね。
みんさんのレーニッシュって出てますけど、ドイツ製の割には価格的にも
優しいし、私も試弾したことあるんですが、結構良かった印象があります。
ワインバッハはペテロフがヨーロッパ向けに作ったブランド？で
音色なんかはやっぱりペテロフみたいですよね。最近人気があるのでしょうか？
価格も国内のピアノを買うのと同等だし。好き嫌いあるでしょうけど。
すごく丸い感じの音でした。でも少しこもったような？私は物足りない
感じがしましたけど。。。あくまで個人的主観です(^_^;)
まずは、ども、よろしく。
お詫びと言うか、誰も突っ込んでくれない(-_-;)ので、白状しますが、スレッド立てた「つづき」は、私です。とにかく継続的なスレッドが欲しかったのが唯一の動機ですが、HNの違いは単なる遊びです。お許しください。とにかく、今後ともよろしくお願いします。(^.^)
とは言え、このところ仕事が忙しくレスポンスが遅いことも有ると思います。そのような場合は皆さんのご協力を大きく期待しておりますので、よろしくお願いします。
>>8 一番音色が気に入ったのがベヒシュタイン
ヨーロッパのUPとなると、私もベヒシュタインの他にプレイエル、ツィンマーマン、ホフマン、ザウター、と試弾して、結局はじめに気に入ったベヒのClassic118に決めたという事があり、ベヒシュタインをお勧めしたい所ですが、私自身にも他に色々と試弾してから決めたかったと言う後悔がありますし、人それぞれの好みもありますので、一言では言い表しにくいですね。特に我が家のClassic118と言う機種は、好みの別れる機種でもあって、ベヒシュタインが好きな方でもかなり高音部がキンキンに聴こえる個体もある見たいですので...ちなみに、納品後ようやく２ヶ月がたって高音部に音の丸みが出てきましたので、試弾した結果も本当に信じてよいのか、とまで思ってしまいます。
他に試弾したかったのは、手が届くかどうかは別にして、ベーゼンドルファー、スタインウェイ、シュタイングレーバーの王道は、GPも含めてしかりですが、ペトロフも弾いて見たかったですね。ペトロフは知人の勧めで知ったのですが、ベヒシュタインに似た傾向の音と聞いて、期待をしていたのですが、他の王道と共に未だに試弾する機会に恵まれていません。
>>12 ワインバッハはペテロフがヨーロッパ向けに作ったブランド？
http://www.petrof.com/ の英語版のページを見ると判りやすいですが、１ブランドとして商品一覧につながっています。ペトロフは、ベヒシュタインブランドのホフマンの製造もしているんじゃなかったかと思います。
>>10 これが一番！という楽器があったら、こんなに悩まなくても良いのに
そうなんですよね。本当に良いと言われている物でも、人によっては、「ちょっとこれは」と思われる場合も有りますしね...多少は自分でブランドを学んで、とにかく納得行くまで自分の耳で確かめるしかないですよね。(^.^)
>>5 心斎橋ヤマハ
懐かしいですねぇ。その昔、大阪に一人暮らししていた頃によく利用しました。当時使っていたアルトサックスのマウスピース（デュコフ７）を買ったのもここなんですよぉ。リード（ラボーズのML）もよく物色に行ったなぁ〜。
って、ピアノとは縁遠い生活をしていました頃なので、全くピアノの話題ではありませんが。（失礼）
>>5 モチーフＥＳ（シンセ）の音はピアノやエレピその他、音いいですね。
本当、良いですよね。高いですけど...充分デジタルピアノの代わりになる本格的なシンセだと思います。ピアノとかハープシコード（クラビコード）の音でピッチベンドやモジュレーションベンドかけると、新しい発見が有ったりしませんか？
こんばんは、元コラのへたPさんはじめまして。
さずがスレッド「つづき」を立てるだけあってお詳しいですね。
その道のお仕事なのでしょうか。細かい返答でこれからピアノ購入を考えている者と
して色々参考になります。＾＾*
ベヒシュタインはとても良かったのですが、少々予算が。。
予算内で気に入ったピアノがあればいいのですが、もっと試弾してみて
なければ多少無理をしてでもベヒって考えてます。
はじめに思い切って買っちゃった方がいいのかな〜〜
私的にはペテロフはベヒとは全然違うタイプの音色に聞こえました。
たまたまショールームに展示あったピアノの調整の問題かもしれませんけどね
>>15 元コラのへたＰさん。新スレッドたてていただきまして、ありがとうご
ざいます。
心斎橋ヤマハ、昔良く行かれてたんですね。管楽器は階段上がって２階の左、
ですね。＾＾
私は行く度に３階でピアノ弾かして貰ってます。顔なじみになってしま
った店員さんに「まだお金がたまらないんです。」とか言いながら。＾＾；
実をいうと、アコピ買うまで前のタイプのモチーフ（８８鍵）使ってたんで
す。アコピ買って、金欠になったんでヤフオクで売ってしまったんです。
ピアノ音色に不満があったのと、多機能を使いこなせないということもあり。
１７万円弱で買ってくれる人がいました。で、深夜練習用に
安いデジピに買い換えたんです。
ＥＳになってピアノの音が前より良くなってるように聴こえました。
でも電子楽器のピアノ音色は不思議で、お店のデモやライブなんかで聴くと
いい音だって感じても、自分の家で弾くと「もひとつやな〜」と思うんです
よ。アンプスピーカーとの相性なんかもあるのかなあ〜？
電子楽器のピアノ音色は今持ってるデジピもそうですが、どう調整しても
最終的な満足はないですね。
>>13 スレ立て，ありがとうございます．すばやかったですね．
私も必死で2個目書き込みましたー．
>>14 プレイエル，試弾
そうなんですよね．新しいピアノの音ってすごく変わっていきますよね．
半年くらい前に，ピアノ買った知り合いのうちにいったら全然違ってい
ました．じゃあ，試弾きなんてする必要ないと思われるかもしれないけど，
本質的なところは変わらないし，いいピアノなら音は落ち着いて本来の
輝きがでてくるものですよね．
>>8 プレイエル
夢見たピアノってありますよね．私は，実はグロトリアン（なんと，
まだ，弾いてみたことないんです．）
プレイエルってベヒとは違うけど，いいピアノには違いないでしょう．
ショパンが愛した，タッチに敏感で繊細でフランス風でおしゃれなピア
ノの子孫が，自分の家で一緒に歌ってくれるという嬉しさは，や
はりプレイエルでないと味わえないのでは？時間を置いたり，他のお店で
何度か試弾され，音色に耳を澄ませてみてはどうですか？
元コラさん、スレッド立ち上げ有難うございます。
自宅のピアノって家族みたいな物ですし、メーカーもブランドも数え切れないほど
ありますから、選ぶのは本当に難しいですよね。
私が今までホールで弾いた中で、おっこれは良い！と感動したのは、スタインウェ
イのフルコンと、カワイＥＸですが、ホールは残響時間1.6秒とか2.1秒とかに設定
されているし、いくら感動のピアノでも、あの大きさとお値段では個人で所有する
のは不可能（もしかしたら、持っていらっしゃる方もいるかも知れないですが）、
万が一自宅で弾いたら、ワンワンに響いて、即刻パトカーを呼ばれてしまうでしょ
う・・。。
そんな訳で、とてつもなく古いＵＰで練習しながら、いずれ購入するであろうグラ
ンドを夢見て想像を膨らませている私です。
きっと、ボストンを選んでしまいそうですが、このサイトで勉強して、一杯試弾し
ておこうと思います。
先日調律師さんとお喋りしていて（もちろん旧スレで得た付け焼刃の知識を駆使して）
、調整や整音によってピアノの音色は変えられるが、やはりそのピアノの持つ基本
能力を大幅にバージョンアップさせる事は出来ない・・持っている能力を磨き、最
大限に引き出す事は出来るが・・とおっしゃっていました。
そう考えると、やはり、購入する時は、沢山試弾して、おおこれが運命のピアノ！と
いう楽器を選び、あとは調整で自分好みに可愛がって育てていく・・まさに育児か
愛犬の調教？
キラさん、ずごい興味深いお話しです☆
気になっていたのが、ますます深まりますね〜
こないだは自宅付近のショールームで１１５とロマンチカを
見かけました。２月にはいったら１１８モデルも入るそうだし、
総代理店であるユーロへ出向こうと思ってます。
もう一度キラさんがおっしゃるみたいに耳をすませて音色を聞いてみます。
その他も引き続き触ってみて、「これだ！」と思うようなピアノを
捜していきます。
ピアノの話と関係ないのですが・・。
旧スレ後期から楽しく参加させて頂いておりますが、大阪方面の方、多いみたいで
すね？？
元コラさんはアルトサックスも演奏されるんですね。実は私もその昔やっていました。
ブラバンで・・。その他クラシックギターもやっています・・。
ピアノ以外の楽器をやると、ピアノ演奏にも幅が出るというか、旋律を唄うのが楽に
なる感じがします。
それに、ピアノ以外の楽器って、自分で調整する事、多いですよね。ピアノも、自分
で調律したり、フェルトをいじったり出来たら楽しいんですけど、もしかして他の皆
さんは、いじってらっしゃいますか？ピアノ・・。
旧スレに早くから参加していらっしゃった皆さんが、早くこの新スレを見つけてく
ださる事を陰ながら祈っております・・。アレグロさんや、エムパレスさん、クロ
ツグミさん、その他沢山の方々・・沢山参考になるお話を聞かせてくださいました。
何か、方法はないものですかね〜？？
>>16 その道のお仕事なのでしょうか。
いえ、全くのシロウトです。昨年の初夏ころから、ピアノの買い替え（結果的には買い足し）のために色々と調べまくったのが病みつきになって今に至っています。(^.^)
>>16 多少無理をしてでもベヒって考えてます。
私は結果としてかなり無理してベヒにしました。ツィンマーマンその他も本当に魅力的（価格、音のバランスが）だったのですが、どうしてもベヒの音が忘れられませんでした。最後まで悩んだのは、死ぬ気ならGP買えるな、ってくらいですね。
私はマンション住まいなので、置き場所の問題から無理でしたが、高級な車買うと思えば買え無い事は無いハズで、長期のローン組んででも買う人がいても不思議じゃないと思っています。ただ物がベンツじゃなくて、ベヒのグランドだとなぜ変人に見られるのか、ってのが不思議なだけですね。(^.^)
>>16 私的にはペテロフはベヒとは全然違うタイプの音色
そう感じられまいしたか...でも、それはそれで興味は尽きないです。
>>17 アコピ買うまで前のタイプのモチーフ（８８鍵）使ってた
おぉ〜、カワイのデジピ買うまでは、本気でモチーフの８８鍵を中古で手に入れようかと思ってました。１７万なら買いましたね。(^.^)
>>17 電子楽器のピアノ音色は今持ってるデジピもそうですが、どう調整しても最終的な満足はない
これも実感していたので、よけいにモチーフ辺りは魅力がありました。一般のデジピについている音源ユニットって、おもちゃですから、別に買うよりは安いかと...
ちなみに、今年になって買ったカワイのPW1000も同様です。他のデジピに比べると鍵盤の感触とタッチが良い、と言う程度ですね。逆に木製鍵盤が災いして、鍵盤のガタガタ音がけっこう大きいので、本体内部に防音材でも突っ込もうかと思っています。このままだと前のP-80の様に深夜に弾ける騒音レベルではないです。
と言うわけで未だにボロボロのP-80が健在だったりします。
PS.HNを「一人一台８８鍵家族」に変えるかなぁ〜(-_-;)
業務連絡的で、スミマセンが...スレッド立てなど御礼頂くほどではありません。逆にご参加の皆さんにはご協力のほどを、よろしくお願いします。
>>22 早くこの新スレを見つけてくださる事を陰ながら祈っております
そうなんですよね。どこか別のスレッドで見かけたら声かけるんですが、私はほとんどここのスレッドしか見てないものですから、機会が無いのです。
少なくとも、いつかは気づいて頂ける、と信じています。
冗談みたいな話ですが、スレッド立ててからたまたま別のBBS見に行ったら しゅうじさんを見かけたので、思わず声かけちゃおうかと思ってました。(^.^) 先に気づいてくださったので、必要無くなりましたが。
>>17 心斎橋ヤマハ、昔良く行かれてたんですね。
>>21 大阪方面の方、多いみたい
私は現在、横須賀（神奈川県ですよ、ハナワのような突っ込みはなしですからね）ですが...かなり昔ですが阿倍野区に住んでいたもので、心斎橋辺りは本当に懐かしいです。
>>21 ピアノ以外の楽器をやると、ピアノ演奏にも幅が出る
確かにそう思います。複雑、重厚な和音が出せる、と言う面では絶対的にピアノなんですが、主旋律の表現力には独特な魅力がありますよね。特に、管楽器や弦楽器はピッチや音色が不安定ぶん、ピアノ弾きにはとっては大きな魅力的ですね。
それに、自分でメンテナンスしなければならないだけに、愛着もわきますしね。ピアノへの愛着も増すと思います。
>>21 いじってらっしゃいますか？ピアノ
さすがにピアノは触れませんねぇ。とても興味はあるのですが...高価と言う事も有りますが、構造が複雑なせいもあって、敷居が高いです。高校生の頃に、壊れたピアノをホンキートンク風に調律をいじって遊んだ事は有りますけど、自分のピアノでやる勇気はありませんね。
>>18 いいピアノなら音は落ち着いて本来の輝きがでてくるものですよね
>>19 まさに育児か愛犬の調教？
我が家のベヒでは、ようやくですが、少しずつこの変化（成長？）がわかるようになって来ました。
ベヒのL165を試弾した時ですが、このピアノってなかなか思うような音が出ないんですよ。でも、弾き込んでいくうちに、ピアノと弾く人がお互いに歩み寄って行って、思うような音が出せるようになるんだそうです。（その時は私にはそこまで基礎や経験が無く、あまり感じられませんでしたが...その点、このL165と言うピアノは気難しい楽器なのかも知れません。）試弾中に何人もそういう経験をした人を見た、と営業の方が言っていたことを思い出します。
ピアノの音色と共にそのピアノを弾く人も育つというか、何と言うか...を感じています。
>>22
新スレッドを旧スレッドの常連さんに伝える方法としては、確かエムバレスさんがホームページの紹介されていましたので、そこに書き込みをなされたら道でしょうか
かなりの方がエムバレスさんのホームページをごらんになっていたように思います。
私としても、旧スレッドは楽しく拝見致しました。特に「キラさん」にはおせわになりました。
キラさんの書き込みで、私も約３０年振りにピアノで最近は遊んでいます。 仕事の関係でピアノで遊べるのは週一くらいですが
ちなみにHNは以前のスレッドの書き込み番号にしました。
>>28
実は私もエムバレスさんに助けていただき、ようやくここにたどり着きました。
「納品が延期になっていたピアノ」がようやく我が家にやってきたのでそのご報告をと思ったら、
大団円となっていてびっくり！
ピアノオーナー初心者の為、皆さんにたくさんお聞きしたい事があるのですが、
また後日！
取り急ぎご挨拶まで。
>>25 元コラのへたPさん。
ヤフーの掲示板を見られましたね。？
向こうのほうにもここのスレッドの宣伝しときましたよ。＾＾
>>22
あ、ども、すみません。見ております。今後ともどうぞよろしく。
我が家は極寒の地で、冬はピアノには厳しい環境。無事乗り切ってくれるとよいのですが。
旧スレから デジピ関係：
いいところ，
１．ヘッドホンを使えば，いつでも思う存分大音量（自分は）で弾ける．
２．タッチが悪くても汚い音がでない．
３．音色や音律を換えられる．
４．録音など練習サポート機能がついている（ものによって）．
５．ペダルはおもいっきり踏んでもどうってことない．
わるいところ，
１．タッチは軽いがレスポンスはもう一つよくないので，速くて激しい曲
を弾くと自分が下手になったような感じがする．
２．横からの打鍵，鍵盤の奥のほうの打鍵に弱い．速くて激しい曲を
弾くと壊れてしまう．
３．ペダルはあまり効かない．最近のも大差なし．練習をアコピへ移すと
ペダル踏みすぎになってしまう．
４．音はきれいだが表情がでない．アコピと比べるともの足りない．
５．弾いたときのがたがた音が結構すごい．
ヤマハ，カワイも春になってモデルチェンジのようですし．．．さあ，
いよいよ買おうかな！っと．それにしてもなんでこんなに重くなったの？
何かと運搬費用がかかるじゃないですか．
CLP-170って85Kgですよ．50Kgもあればたくさんでは？なんの重さ？
ところで，持ち運びできるちっこいキーボード探しているんです．
コタツとか出先でソルフェージュやろうと思って．でカシオの
GZー5が横幅４０ｃｍでいいんですけど，音は一応ちゃんとしてないと
練習にならないので．
カワイもおもちゃキーボードも横幅54でちょい大きいんですが鍵盤数
おなじなんで，音によってはこっちでもいいかなと．
でも，両方とも，，，近くのお店に現品がない！誰かみたことありませ
んか？
>>28 ピアノ買いましたさん？なにしろ，お役に立てて嬉しいですけど，
私の書き込みは間違いが多いので気をつけてくださいね．すみません．
>>29 あ，ピアノ百貨のKentさんですね！お待ちしていました〜．
本当に失礼かと思いましたけど、エムパレスさんのＨＰに、このＢＢＳに移った事
をお伝えしておきました。また色々教えていただきたかったので・・。
他の方と重複していたら、スミマセン！
ピアノを買いかえしようと思っているのですが、Ｋｅｎｔさんは最近
購入されたのですか？いいですね〜♪ 私も早く気に入ったピアノを見つけたいです。
ピアノはヨーロッパものですか？
ショールームで試弾した時と音が違ったりしますか？
今度ぜひ色々教えて下さい。
ここのスレを見ていて気になっていたのですが
デシピってデジタルピアノのことですか？！
アコピって何でしょう？すみません、何分勉強不足なので、
知らなければ知らないでもいいのでしょうけど、折角だから教えてもらおうと
思いまして。。。
>>35 ゆうゆさん 私でよろしければ・・
デジピは、デジタルピアノ・・クラビノーバ、ローランド、コルグ、カワイ等の
いわゆる88鍵の（もっと少ないのもありますが）電子ピアノです。
アコピは、アコースティックピアノ、つまり生ピアノです。
KENTさんは、ピアノ百貨の方なんでしょうか？ちょっと質問があるのですが、あっ、
今時間がないので、また後で書き直します。
>>36
残念ながら、私はピアノ百貨で購入しただけの「ピアノ初心者」です。
旧スレでは、キラさんはじめたくさんの皆さんにお世話になりました！
最終的に決断するのは自分なのですが、短時間で得た情報を元に、納得の上
購入する事が出来たのはこのスレのお陰です！
ピアノ百貨、結構よかったですよ！
ピアノが届いたその日にちょっとした不都合があったのですが、電話をしたらすぐ
担当の方がすぐ飛んで来てくれました。
私も今、時間がないので、また改めて！
先日、車で走行中に道路沿いにピアノ百貨を発見し、おーこれがピアノ百貨か、と
立ち寄ってみました。まったく購入するつもりはないただのひやかしなのですが。
そこで、お店の方が一押しの、ノルディスカ（だったと思う）というグランドを紹介
されました。スウェーデン製で、弦とアクションはドイツの物を使っているとの事、
購入される方は、マンション住まいのピアノの先生が多い・・とのお話でした。
サイズは、ヤマハのＣ1よりも少し小ぶり、確かにマンションサイズです。
私はマンション住まいで、置けてもヤマハだったらＣ２までで、ヤマハの音もそんなに
気に入っている訳ではないので（個人的主観ですが）、ほーノルディスカとはどんな
ピアノだろう・・・と試弾してみたのですが、音の粘りがあまり感じられなく、また
低音域はちょっと迫力不足、全体的に、倍音成分が体に響いてこない印象を受けました。
このサイズだったら、引っ越さなくても置けるんだけど・・ちょっと物足りないという
感じです。お店の方に、正直な感想を言うと、調律師さんに低音域を響かせるよう調整
しておいて貰うから、また試弾に来て下さいとの事。まだ行っていませんが。
お店の方は、スウェーデンのメーカー、ドイツの部品、を強調されていましたが、私は
このお値段ならきっと中国あたりで組み立てているのだろう・・とにらんでいます。
（割引後で88万円位でした。定価は90万円台だったと思います。）
このノルディスカ、弾かれてみた方、いらっしゃいますか？また、小型で音の良いグラン
ドをご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひご紹介くださいませ。
当方のマンションで（うちとは間取りが違うのですが）ヤマハＣ４を購入した方がいらっ
しゃるのですが、納品後革命のエチュードを弾いた途端、下の住民から苦情が来て、その後
全く弾いてない・・という恐ろしい話もあるのです。余談ですが・・。
私は、長い時で1日10時間、短い時でも2〜3時間は弾くので、音量その他は重大問題なので
すよ・・。しかも、常時ベートーベンのソナタはやっているので、うるさいうるさい！
やっぱり引っ越して、ボストンＧＰかしら・・？
こんにちは。知らないメーカーが結構あるものですね。
ピアノ本体の話しではないのですが、みなさん結構
レベル高く弾かれているのでしょうね。エスさんのを見ても練習時間が
ものすごいしプロなのですか？と思います。
例えば試弾される時、どういう曲を弾きますか？
低音、高音がわかるような曲がいいですよね、やっぱり。
ちなみに私はピアノ１０年以上習っているだけの素人です。
本当にへたっぴです。つっかえないで弾ける時は奇跡です。
ヘタクソでも試せるような曲あったら教えて下さい。
>>39 みんさん
試弾の時って、他にお客さんがいたりすると、結構恥ずかしいんですが、私は店頭の
恥はかき捨てっと覚悟を決めて、思いっきり弾いてしまいます。
まずは、１音づつ、ピアニシモ、フォルテ等で試し、次はスケール、そのまた次は普段
良く弾く曲・・ベートーヴェンのソナタとか（これでピアノの基本能力が判ったりする
気がします）、ショパンのバラード一番（低音の響きも高音のキラメキも判ります）、
あとは近代の曲（ラベルやドビュッシー等、古典と違った表現が出来るか試す）。
先日ヤマハで試弾した時は、ベートーヴェンのソナタ１楽章全部弾いてしまいました。
よく、「お店のピアノで練習しないでね」とか張り紙してありますが、あれはまさに私
の事でしょう・・。
つっかえても、何でも、好きな曲を弾いてみるのが、ピアノとの相性を探る上では一番
近道・・と思うのですが、皆さんどうでしょう？？ちなみに、試弾の為に、楽譜持参で
行くという人もいるみたいです。
エスさんすばらしい！です。試弾慣れ？！していますよね。
私はショールームで試弾するのに勇気結構いります。と、いうか出来ないでいるので・・
とくに私のようなたいした曲が弾けないと恥ずかしくて。
いいブランドのピアノ見にくる人はそれなりに上手ではないですか。
下手なのにいいピアノほしいと思っているものですから・・・
こっそり弾けるといいのですが、そうもいきませんものね。
ついお店の弾ける人つかまえて何台か弾いてもらって客観的に音を聞いてみたりしてました。
でも、指のタッチとかわからないし、やっぱり自分で試弾しなければ意味ないですよね。
こんどこそ思い切って自分で試弾します。
それにしてもベートーヴェン ソナタやショパン バラードなど私には
難しくて弾けないです。(^。^;）
何年経っても上達しなくて。練習時間が少なすぎですかね。長くて１時間位ですから。
もう少し練習しなきゃです！
う〜む、練習時間が長くても、たいして上手くはないです。私の場合・・。
それに、酔っ払って弾いている時間は、全く上達しないので、せめてシラフで練習
しなくては・・。
お店の人に弾いて貰うのも、客観的に音が聴けて、良いかもしれませんね。
私は恥知らずな性格なので、自分で弾きますが、正しい試弾の方法がもしかしたら
あるかもしれません。
>>28 私も約３０年振りにピアノで最近は遊んでいます。
私も20年以上のブランクがありますね。習いには行けませんけど、毎日練習するように心がけはじめてから、数ヶ月が経ちましたが、子供の頃に基礎をきっちりとやっていないので、かなり苦労をしています。指は回らないし、薬指は上がらないし、記憶力は落ちてるし...本当に嫌になります。
>>39 本当にへたっぴです。つっかえないで弾ける時は奇跡です。
みんさん。と言う事で、私も名前のとおり「へたっぴ」です。まして好きな曲しか練習しませんので、バッハのインベンションや平均率の簡単なところと、ドビュッシー（まともに弾けるのは数曲です）ばっかですね。私にとっても、つっかえないと言うのは奇跡です。(^.^)
>>41 いいブランドのピアノ見にくる人はそれなりに上手ではないですか。 下手なのにいいピアノほしいと思っているものですから・・・
私も同じ様な疑問を持ちましたけど、試弾しているうちに吹っ飛びました。ピアノの魅力には勝てませんでした。魅力あるピアノだと弾く楽しみも倍増しますしね。
今のピアノを決めたユーロピアノさんを訪問する前に、一週間ほど2曲を集中して練習しました。それが今もしょっちゅう弾いているバッハのインベンション1番とドビュッシーのアラベスク1番です。本当はエスさんみたいに、色々弾ければ良いのですが、この2曲だけでユーロさんにあるほぼ全てのピアノで弾いて回りました。当然ですが、人の少ない午前中です。
エスさんと同じように曲では無く、全部の鍵盤をはじからはじまで半音スケールで弾いてみるとか、低音部、中音部、高音部で3度、5度、7度、10度の響きを聴いたり、と色々とやってみます。
>>38 ノルディスカ
旧スレッドで既に登場してまして、スウェーデンのメーカーだったらしいですが、今は中国のドンペイピアノが企業買収後に中国で作っているみたいです。賛否両論が出てますね。
http://music_1.dot.thebbs.jp/r.exe/1025526066.348 の前後100くらい
Web上では http://www.niemeyer-piano.jp/ に同じような境遇のニーマイヤーと共にのっていますが、取り扱い店舗へのリンクはピアノ百貨の各店舗のなっていますね。
>>38 小型で音の良いグランドをご存知
小型GPだとベヒシュタインしかちゃんと弾いた事が無いので、ベヒシュタインばかりで申し訳ないのですが、L165、K158は、見た目のサイズに似合わず、物凄い音がしました。値段も物凄いですが...小ささを感じさせない迫力があります。
触った程度印象ですが、カワイのSK-2はかなり良かったと思います。残念ながらボストンは好みの機種に遭遇した事がありません。
Kentさんは，初心者だったんですか？
旧スレ 748ー750を読んで，たくさんの業界用語を正確に使ってい
らっしゃるので，てっきりピアノ百貨の店員さんだと思いました．
でも，私はどちらでも結構です．
ピアノ百貨のことを知っている人はこちらでは他にいないようですので，
いろいろ教えてください．あ，担当の方に聞いていただくということに
してもいいですよ．
たとえば，ノルディスカはスェーデン製ですか？
>>40 試弾の為に、楽譜持参で行くという人もいるみたいです。
それ私です。
エスさんすばらしい！です。試弾慣れ？！していますよね。
私はショールームで試弾するのに勇気結構いります。と、いうか出来ないでいるので・・
とくに私のようなたいした曲が弾けないと恥ずかしくて。
いいブランドのピアノ見にくる人はそれなりに上手ではないですか。
下手なのにいいピアノほしいと思っているものですから・・・
こっそり弾けるといいのですが、そうもいきませんものね。
ついお店の弾ける人つかまえて何台か弾いてもらって客観的に音を聞いてみたりしてました。
でも、指のタッチとかわからないし、やっぱり自分で試弾しなければ意味ないですよね。
こんどこそ思い切って自分で試弾します。
それにしてもベートーヴェン ソナタやショパン バラードなど私には
難しくて弾けないです。(^。^;）
何年経っても上達しなくて。練習時間が少なすぎですかね。長くて１時間位ですから。
もう少し練習しなきゃです！
すみません、へんな所を押してしまってさき程のが載ってしまいました；；
前後してしまってごめんなさい！
色々参考になりました。エスさん、元コラさんありがとうございます。
元コラさんは２０年以上ブランクがあるのにドビュッシーのアラベスク弾けるなんて上手なんですね。
私も好きな曲です。でも右、左が合わなくて結構難しいです。
私は最近、記憶力低下しているのか？なかなか暗譜ができないので
こんどショールームへ行く時は楽譜持参で行ってきます。
>>44 元コラさん >>45キラさん
有難うございます。
ノルディスカはやっぱり中国製造でしたね〜！ピアノ百貨の店員さんは、スウェーデン
と強調していたのに！実のところスウェーデン製と中国製のどちらが良いのかさっぱり
検討もつきませんが。
やっぱり、私はまず、べヒ、ベーゼンを弾いてみない事には、ピアノを語る資格なし・・
と悟りました。練習さぼって、ショールームに行ってみます。
テレビ東京系で本日放送の「たけしの誰でもピカソ」にフジ子・ヘミングさんが出演、
ピアノを演奏されるますが、ベヒシュタインを使用するそうです。
情報元はユーロピアノさんですので、営業色ありありですし、放送時間もさほど長い
物ではないと思うのですが、情報として。
情報元： http://www.euro-piano.co.jp/EVENT/takeshi0130.html
たけしの誰でもピカソ： http://www.tv-tokyo.co.jp/pikaso/
実は来週、東京文化会館にフジ子さんを聴きに行きますが、今回のコンサートでは
どこのピアノを弾くのか今からワクワクしてます。
天井桟敷席なんでオペラグラスを買わないといけませんね。(^.^)
>>50 フジコさん
サントリーホールではなくて、東京文化会館というのが、なんか渋いですね・・。
フジコさんっぽいかも。東京文化会館の独特な雰囲気、歴史の重みみたいなのって
とても好きです。プログラムや、演奏のご感想等も合わせて教えてくださいませ。
>>22
あれだけ盛り上がっっていたスレだから、あのまま途切れるはずがない。新スレ
を立てるなら絶対「楽器ピアノを語る」だろうと思っていましたので、私も見つ
けました。旧スレの皆様に大変お世話になって以来、皆様の書き込み毎日とても
楽しみに見させていただいてきました。これからも、拝見させていただきます。
宜しくお願いします。
旧スレの皆さんがだんだんこのＢＢＳを見つけてくださって嬉しいです。
私は旧スレ後期から参加の初心者ですが、皆さんのお話、とても参考になり、短期
間で一気にピアノ通（？）になった気分です・・まだまだ修行中ですが！
ところで、自分の話ばかりで恐縮なのですが、旧スレ>>995にも書いた古いdiapason
の続きです。聞いてくださいませ。
30年くらい前のスペシャルオーダー品ということで状態も良く、気に入って、個人か
ら譲り受けたピアノなのですが、実際大橋ピアノではないのでは？との疑問も持って
いました。
ところが、今日、アクション等の調整のために工房の方がいらっしゃって（調律して
下さった方とは違う方なのですが）、内部にOHHASHIと刻印されているのを見つけ（調
律時には気付かなかった私です）、しかも30年どころか40年以上は経っている、オールハ
ンドメイドのスペシャルオーダー品。よく手に入りましたねえ・・と涙ぐんで興奮し
ていらっしゃいました。これだけは、たとえスタインウェイを買ったとしても手放さ
ないように・・と念を押して帰っていかれました。
確かに古い物や、変な物が好きな私です。
ポーランドのカリシアと、大橋DIAPASON、次はグランド、なんですが、また変なグラ
ンドを選んでしまいそうです。早くベーゼン、べヒを見に行って、軌道修正しなければ！
しかし、変なピアノ、珍しいピアノをお持ちの方、いらっしゃいましたらお話を伺いたいです。
試弾にいい曲：
とにかく，自分のレベルより下でストレスを感じないで弾ける曲がいいと思います．
ただし，バリエーションがいろいろあった方がいいですよね．鍵盤を下から上まで弾ける曲
がいいですね．長く伸ばして音を聴ける曲とか．
暗譜しているのがいいんですけど，楽譜を切り張りで集めて作っていってもいいの
では．（完全に自分用なので著作権にひっかからないと思いますが．）
シューベルトのアンプロンプチュ9ー2プロの人もスケールチェックによく使うらしい
ですが，あの辺から上は革命とか幻想即興曲とか，皆，スパンも広いしいろいろチェックに
いいんですけど，しんどいしちょっとめだちすぎで，気をおくれしますよね．
キラさんをはじめ、デジピにお詳しい方、たくさんいらっしゃるようですので、質問
です。重大な疑問と言うわけではないのですが・・。
私は夜間練習用に、今はクラビ120、その前もクラビの安いモデル、そのまた前はコル
グのデジピを使っていたのですが、なぜか、どれも2年で寿命を迎えてしまうのです。
ある日突然音が出なくなって、修理の方にきてもらうと、頭脳の部分（正式名称は判
らないのですが、パソコンやラジオ等の内部に入っている板に回路が貼り付けてある
みたいな）がダメになっているので、交換すると６〜７万かかる、と言われ、その度に
新品に買い換えています。
ガンガン弾くからか、単に部屋が汚いからなのか、謎なのですが・・。もしかして、
高いモデルは寿命が長いとか・・？？
皆さん、デジピの寿命って何年くらいですか？
デジピが壊れる
うちのも私がリハビリができて，まともな曲を弾けるようになってしばらく
したら壊れました．元コラさんちのも壊れたみたいですね．で，気がついた
んですけど，これがデジピ（CLP，CVP,PWまでの）の限界ではないでしょうか．
旧スレで，他の方もいってらっしゃったと思いますが，鍵盤の奥の方の打鍵，
斜めからのすばやい強打に弱いのだと思います．
>>32にも書きましたけど，うまく弾けない上に壊れてしまう．これを限界と
いわずしてなんでしょうか．デジピって基本的にベートーベンのソナタとか
弾きまくるようにはできてないんだと思います．この点，アコピのアクショ
ンをもちこんでいる電子ピアノDGPは，どうなんでしょうか．Gさん，壊れないで
持ちますかね？それなら55万円の価値はあると思うんですが．
ちなみに，デジピはおとなしく弾けば２０年はもつと思います．機能や音が
時代遅れになる方が先でしょう．
あれ，鍵盤が戻らなくなるとか歯抜けに音がでなくなるんじゃないん
ですね．全部でなくなってしまうんですね．すごいな．呪文かけて
弾いてないですよね．
>>56 >>57 キラさん有難うございます。呪文かけてないですよ〜、ちょっとバイ
オレンス気味だったかもしれませんけど！
そう言えば、電子頭脳がダメになる頃に、ちょうど鍵盤もガタガタしてきたような
気がします。そこで、突然プッツン、フリーズ状態です。思い出したのですが、コ
ルグの前にヤマハのPFというのを使っていて、それは、何とペダルが外れました！
電気製品だから、しょうがないか〜と、いつも諦めていましたが。
お高い機種でこの寿命だったら、泣けますね、ホント。
はじめまして。旧スレの時から拝見していました。
旧スレ>>677 私と元コラさんに共通点がたくさんあって、驚いていました。
私もグランドを探していくつものお店を回り、自宅がマンションなので音の
問題を考えK社RX-2EUにピアノマスクを付けようと、ほぼ決めていたのです。
で、同じ金額位のヨーロッパ製アップライトも参考に……と試弾してみたら
ビビッと来てしまって、べヒシュタインのアップライトを購入するという、
予想外の展開となったわけです。うちのベヒは150周年記念モデルです。
デジピの寿命
私も夜間練習用にCVP-59（７年前購入）を使っています。ベートーヴェンや
ショパンエチュードなど弾いて来ましたが、まだ健在です。ただ、全曲を
きちんと通す練習よりも、おもに部分練習や暗譜の練習に使っているから
かもしれません…。
>>38 小型グランドピアノ
中古ですがブリュートナーが145なのにとても良い音がしていました。それと
ヨーロッパ製のわりにはお手頃価格の同じく145のツィンマーマンも、なかなか
良かったです。
http://www.pianoplaza.com/main/result.asp?category=35&item_cate=1
>>60 ことりさんはじめまして！
小型グランドの情報有難うございます。
実は昨日、割と近所に「ペトロフ、スタインウェイ、ボストン、ヤマハの中古〜新品
まで100台展示」という楽器店を発見し、早速行って見ました。ペトロフもきれいな
音色ですね。でも、中古新品合わせてスタインウェイが50台もあったので、視線は
もうスタインウェイにクギ付けです。1928年製の170cmが330万、1964年製の155cmが
350万です。さすがにお高い！とにかく住宅事情もあってMAXの音量が知りたかったので
、試弾の曲はずばり展覧会の絵から「キエフの大門」。あまりの音量に、体がびっくり
して、涙が出てしまいました。その後店員さんと涙を拭きながら相談したのですが、
マンションだったら、アビテックスを取り付けても、この音量は外部に聞こえるだろうし、
一戸建てでも、木造で住宅密集地だと、かなり聞こえるだろう、一戸建てで鉄筋コンクリ
ートだったらマシかも・・との事。
しかし330万円が高いか安いか・・本当に頭が混乱しました。だって、ベンツより安い！
国産車だったら、どのクラスだろう？（国産車に乗ったことがないので？？です）
ともかく、今のマンションに住んでいる限り、たとえベンツより安いとは言え、購入は不可能
ということが判り、スタインウェイは衝動買いせずに済みました。
でも、やっぱり良いですねえ・・スタインウェイ！！
>>61 エスさん。スタインウェイいいでしょう？！
私もいつか欲しいですね〜。でも今持ってるディアパソンはまた違った音色
なので手放さないですが。
ヤフー→掲示板→音楽→楽器→鍵盤楽器のほうに「スタインウェイの魅力」
というトピがありますが、おもしろいですよ。調律師さんも書き込んでますし。
そちらのカキコミではニューヨークスタインウェイの人気が高いようです。
私はニューヨーク製は弾いたこと無いですが、大阪ブルーノートで聴いたことは
あります。ＰＡが入ってたんで生の音ではないのでなんともいえませんが、
ねいろのつやは凄いなと感じました。
>>62しゅうじさん
この恥知らずな私が泣いた位ですから、もう〜私はメロメロです。
雷に打たれた、もしくは大型ダンプに轢かれた・・とか、そんな感じです。
ちなみに、私が行った販売店のものは、全てハンブルグ製でした。
そこの社長（調律師さんでもある）が、こだわってハンブルグ製しか置いてないんだそうです。
私はしばらく、この電撃状態に酔う為、他のメーカーの試弾はお休みします。。
はじめまして。ずっと参加しようか迷ってました。
中国製のピアノよりは韓国製のほうがまだ良いという印象。
全部が全部とは言い切れないとは思いますが・・
妻土台の素材とかがもろく納品途中壊れたりキャスターがとれやすかったりで運ぶの大変だって
いうのを最近運送屋さんから聞きました。
でも、安いピアノを消費者が求めるから仕方がないのかな・・・
クララさん、はじめまして！
中国製のピアノとしては、先日ノルディスカを初めて弾いた私です。
その次はスタインウェイ。
音の差は歴然・・スタインウェイは1928年（70年近く前の物ですよ）でも全く衰え
ていなくて、まさに芸術品！そこで疑問です！
中国製のピアノと、スタインウェイなどの一流品、もし同じ条件で使用したとしたら、
耐久年数に差はあるのですよね？
エムパレスさん、アレグロさん、そろそろ登場してご指南くださいませ〜。
70年前のスタインウェイを、住宅などの諸条件が揃ったとして、万が一購入のあかつきに
なったら、その後何年位、芸術品でいてくれるのか、ぜひ知りたいです。
>>59 RX-2EUにピアノマスクを付けようと、ほぼ決めていた
ことりさん、本当に同じですね。Kだと本当はSK-2が良かったのですが、予算的に大問題かつ、ピアノマスクつけるのはもったいない。それだったら、今回はRX-1にピアノマスクでも良いな、と思っていました。RX-2EUにピアノマスクは、マンション住まいの我が家にとって理想のGPでした。
でもベヒシュタインに出会ってから、全く世界が変わってしまって、運命を感じてその勢いでUPを購入。未だにGPの夢は醒めてないのですけどね。でもSK-2以下は有り得ません、もし可能ならベヒのGPを、と思ってしまいます。
>>61 もうスタインウェイにクギ付けです
とうとうスタインウエイを弾いてしまったのですね、エスさん。世界が変わった事と思います。頭の中には寝ても覚めてもスタインウエイ。ピアノを見るとメーカーが気になる。我が家の防音を考え始めている。ローンは何回まで有るんだ....などとなってしまっている事と思います。
私も1928年製の80年を過ぎたベヒを試弾して以来、この状態になっていて、私の場合はこの上に、この感動を人に伝えたい、判る人に感じてもらいたい、と言う気持ちがとても強くなって、まるでベヒの営業みたいになってますが、この気持ちもお判り頂けるのでは無いかと思っています。
私は未だにスタインウエイ、ベーゼンドルファーともに未経験なのですが、ベヒの経験からすると、同じく大きく感動すると思います。おそらくその後は、スタインウエイかベーゼンドルファーの営業になっている事と思います。(^.^)
>>63 この電撃状態に酔う為、他のメーカーの試弾はお休み
ですよね。とにかく余韻を楽しんでください。私は、そろそろ次を経験したい、時期に入っています。
ちなみに、高級ピアノ価格麻痺症候群となってしまった私にすると、1928年製の170cmが330万、1964年製の155cmが350万、と言うのは（状態にもよりますけど）音が気に入っているのであれば、お買い得に思えてしまいます。(^.^) もし気に入ったベヒのGPがこの程度の価格で、かつお金があれば置き場が無くてもとりあえず契約してるかもしれません。本当に頭がいかれてるんだと、自分でも思っています。
ようやくここを発見しました（笑）
>>22
私もクラシックギターを弾いています。
毎月数回の弦の交換×使用ギター数を考えると
たまに行うピアノの調律という維持費のなんと安いこと！（笑）
ところで弦楽器の場合 弦の寿命（音が良い事）は極短いのですが
ピアノのミュージックワイアーが音質面で本来の音色が有るという面での
寿命はどれくらいなのでしょうか？
>>56
知人や間接的に知っている人で旧タイプのDGPを初期の頃から使用している
音楽の専門家の方が何人かいらっしゃいますが故障したという話を聞いたことが有りません。
このクラスになると本格的に使用しても十分耐久性が有ると思います。
スタインウエー ベーゼンドルファー ベヒシュタインは
さすがに惚れ込みます。ベーゼンもショールームに行けばインペリアルも弾く事が出来ます。
私の好みではやはりベヒシュタインが飛びぬけて好きなのですが如何せん予算が・・（笑）
某楽器店で「１５０回ローンまで有りますが」と言われて無意識のうちに
毎月の支払額を計算していた自分が怖くなります（良く考えて見ればほとんど住宅ローンなみな期間（笑））
元コラさん、Ｇさん〜
私の感動を判って頂いて、感謝感激雨あられです〜。
ちなみに、私はステージでスタインウェイのフルコンを弾いたことがあるにもかか
わらず、その時は、確かに感動しましたが、何しろ曲が「クープランの墓」だった
ので、「キエフの大門」の様な大音量は経験できませんでした。。
今回、店頭で、緊張もなく、いきなり大音量の曲を弾いたもので、その衝撃度とい
ったら、ミサイルが直撃したか、大震災で家が崩壊したか！位のものです。
今は、このマンション売ったら幾らになるんだろう、とか、庭で囲まれた鉄筋コン
クリート住宅は幾らぐらいなんだろう、とか頭が一杯！
330万円は、安いですよね、やっぱり。
ちなみに、中古は基本的に値引きはしないとの事でしたが、何しろ私は泣いたので、
多少「涙割引」してくれるみたいです・・。
ああ〜、ホントに地下鉄工事のアルバイトでもしてお金貯めようかしら？
きゃー お話が高価になってきて、見ないように聞かないように、の私です。
>>56 デジピはおとなしく弾けば
1986年モデルのCLP50、2002年春まで無事でした。アコピはなく電子ピアノだけもってい
て、気がむけば結構弾くけど、何週間も触らない時もあり。私は指は強くなくて静かな曲
が好みですので、まあ平均すると、ソナタアルバム程度を習っている子の家に、たまにお
姉さんが帰ってきてガンガン弾いていく、というくらいの使い方でしょう。その間に遠距
離の引っ越しを３回しまして、だいたい寒暖差の激しい場所に置いていました。最後はと
うとう特定の音だけが鳴ったり鳴らなかったりするようになり、買い換えました。
で、二代目のPW1200では俄然練習量が増え、毎日数時間弾きましたが、１年未満でアコピ
を買ってしまったので今はほとんど触っておらず、当分壊れない・・・と思います。田舎
は品物をいろいろ見られないのはつまらないですが、夜中までアコピをガンガン弾けるの
は幸せです。
ピアノ購入の話では、よく車がひきあいに出されますよね。うちでは、私がピアノの話、
車マニアの同居人が車の話をしていると、みごとに会話が成立します。「車は庭に何台で
も置けていいなあ」（私）、「ピアノは家の中で遊べていいなあ」（同居人）。
>>70 への補足
ガンガン弾くと言っても、ふだんデジピしか弾いていなければデジピに合わせた弾き方に
なるから、アコピと併用の場合にくらべてメカへの負担は少ないでしょうね（指への負担
も、かもしれません）。
>>69 スタインウェイ中古補足
1964年製350万円、1928年製330万円は、いずれも２本ペダルなので、３本ペダルに
比べると安いんだと思います。あの真ん中のペダル、なければなくても良いんですが、
バルトークとか弾く時は必要ですねえ。
ソステヌートペダルは後付けできるという話を聞いたことがあります。
ヤマハでしたけど・・・
>>66 Kだと本当はSK-2が良かった
私も予算外なので、サラリと触っただけですが、確かに他の機種とは違う
音でした。響板を７年かけて自然乾燥させる、と営業の方の説明でした。
値引きも一切なしでこだわりを感じてSKの印象は良いです。
>>69
試弾で涙が出る程電撃ショックなんて、すばらしい！！本当はそのピアノを
買うのが一番なんでしょうけど、置き場所や音の問題など条件で今すぐは難しいのは
い…。気持ち、よくわかります。
理想のピアノの音がしっかり確立していれば、いつか条件がかなった時に、
エスさんにふさわしいぴったりのピアノに出会えますよ！！
私は、涙が出る程、音に感動したことがないので、とてもうらやましいです。
ただ、今持っているベヒに出会った時は、惚れて毎日恋い焦がれていましたけ
どネ。
>>65エスさん、お待たせしました。私は、楽器店ではないので最近出没している新種ピアノの情報にはうといのですが、アジア系のピアノは価格を重視している傾向もあります。某メーカーのグランドとアップライトを弾いたことがありますが、グランドの方は外装が絢爛豪華な割に、音はメチャクチャでしたが、アップライトの方は、ドイツ系の落ち着いた音色で、結構いいなと思いました。
一方、不朽の名器スタインウェイですが、私の手元に1911年製スタインウェイ（フルコンサートグランドD型）による録音があり、冬の寒空に光る星のように煌めく大変美しい音です。驚異的なことに「フルコンD型」とは、現在ホール等で見かける「フルコンD型」とほぼ設計思想が同一で、基本的な発音機構は全く同一の物です。微妙な仕様の変更はあるものの、スタインウェイ社は伝統を頑なに守り続けようとしていることに、感心します。 一方、日本のメーカーは絶えず製品開発を繰り返し、時代が求める音に進化していこうと努力しているのだと思います。
ただ、モデルチェンジの少ないスタインウェイの純正部品は、どの年代の物でも入手しやすいという特長があり、（何故か）長寿命な本体と相まって、中古市場でも高値で取引されているわけです。きちんとメンテナンスをしていれば、親子数代で利用できる作りになっていると思います。また、いくら純正部品を利用していても調整不足では、全くその価値が出てこないこともあり、難しいところです。
たとえ、資金不足でも、ホールに行けばフルコンがありますし、合同発表会とかを企画して、いつの日か皆さんが名器を思う存分堪能し、感動を分かち合えるようなイベントが出来たらいいなと、思っています。
エムパレスさん、有難うございます。
私は、あの手この手でスタインウェイを入手すべく、頭をフル回転させています。
もう、ノルディスカを初めとして、他のメーカーには戻れない〜。
よく、哲学書を読みふけっている路上生活者がいますが、まさにあの境地です。
（ちょっと違うかな？）
ちなみに、真ん中のソフテヌートペダルは、ヤマハなどのグランドには当然のよう
に付いていますが、ハンブルグの170cm位までのスタインウェイには、付いていな
いんだそうです。日本に輸出する物には、近年になって付けているという事、先程、
お店に電話して聞きました。左側のシフティングペダルは、sordino、una corda
の指示用語が出てきたら使いますけど、真ん中は、ほとんど使う事はないし、気に
しない事にしました。
1928年製でも、何代も使える家宝になるに違いないですね。
エムパレスさんには、ぜひ「楽器ピアノを語る発表会」を企画して頂いて、思う存分
名器を弾かせて頂きたいものです。（スタインウェイ、べヒ、ベーゼン各種取り揃え
てあるホールは、もの凄い使用料でしょうけど・・）
フジ子さんコンサート報告。風邪で寝込んでて遅れました。m(__)m
昨日2月2日に、フジ子・ヘミングさんのコンサートに行ってきました。やはりベヒシュタインでしたね。おそらくD-280でしょう。
プログラム内容は、（写し間違いがありましたらお許しください）
・Edvard Grieg
Butterfly Op.43 No.1
・Claude Debussy
Clair de lune ( de "Suite Bergamasque" )
Feux d'artifice ( Prelude 2 )
・Frederic Chopin
Nocturne No.2 in E flat major Op.9-2
Etude No.1 in A flat major "Aeolian Harp" Op.25-1
Prelude in A major Op.28-7
Etude in F minor Op.posth
Etude in A minor "Winter Wind" Op.25-11
Prelude in D flat major Op.28-15
Ballade No.1 in G minor
Impromptu No.4 in C sharp minor Op.66 "Fantaisie-impromptu"
Polonaise No.6 in A flat major Op.53 "Heroique"
・Maurice Ravel
Pavane pour une Infante defune
Sonatine
・Franz Linzt
Un Sospiro ( 3 Etude de Concert S.144-3 )
Consolation S172 No.3
Grande Etudes d'apres Paganini S.140 No.6
La Campanella ( Etudes d'execution transcendante d'apres Paganini S.141-3
アンコール：Johannes Brahms Hungarian Dance No.5 （いわゆるハンガリアン舞曲ですか？）
５階の天井桟敷席から、（予算の都合で星を見るためのでっかい）双眼鏡でフジ子さんを観察しながらのコンサートでした。内容的には、リストの「ため息」「カンパネラ」はやっぱり十八番と言う感じでとても熟達した高い音楽性と曲に対する情熱を強く感じましたが、以外（ファンの方には失礼）にもドビュッシー前奏曲集「花火」と、ラヴェル「ソナチネ」では、冷静で抑制を効かせた音楽性の中に秘めた感情が入っていて、かなり感動しました。とにかく、こちらに届いてくるパワーに圧倒されっぱなしのコンサートでした。
賛否両論有る方ですし、他のスレッドともぶつかるので、これ以上の論評は避けたいのですが、あえてベヒシュタインとの相性という面で、言わせてください。
「フジ子さんの音は汚い」と言う評価を良く見かけるのですが、その原因は彼女のタッチにあるように思いました。主旋律を弾く手の力が強いこと強いこと、スナップを効かせておもっきり叩いている感じでしょうか。とにかく曲に没頭してくるとかなりの力が入ってくるように見受けられます。
今回はベヒのグランドだったのであまり目立たなかったと思うのですが、あれほどの力で弾けば、どんなグランドだって少なからず音に濁りが出始める限界だと思います。私が以前に弾いた感じでは、ベヒはこの限界点がかなり高いのですが、フジ子さんの弾き方だと、弦が切れんばかりの音がし始めています。こうなると歌声と言うよりも悪く言うとガナリ声なんですが、これが彼女の内なる叫び声と取れなくも無いですね。
ちなみに、娘と二人で行ったのですが、「さすがのベヒもあの力で２時間も弾いたら調律が狂ってきてるよねぇ」「最後にラベルやドビュッシーだと聴けなかったねぇ」と、娘と二人で改めてプログラムの曲順に納得しつつ上野を離れました。
とにかく今はベヒのフルコンサートグランドを弾いてみたいです。ここまで来ると本当に病気ですよね。(^.^)
>>75 お待たせしました
ようやくのご登場ありがとうございます。もう来ていただけないのかと思っていました。(^.^)
>>75 感動を分かち合えるようなイベント
>>76 「楽器ピアノを語る発表会」を企画して頂いて、思う存分名器を弾かせて頂きたい
私は思う存分と言うほど弾けないですが、自分でも資金があれば主催したいくらいですので、ぜひ実現して頂きたいです。
少なくとも私の場合は、GPを手に入れるまでに、まだまだ何年（いや十何年?）もかかるでしょうから、それまでに腕と資金と知識を可能な限り蓄えたいですので...こういったイベントがあれば有料でも参加したいです。
>>77 フジ子さんコンサート
凄いたくさん弾かれましたねえ。プロの方って、これだけ全部暗譜して、神経を集中
して年間何十回と弾けるんだから、本当に凄い凄い！（しかも、パワー全開で！）
月の光とか、ノクターン9-2なんかもあって（普通はアンコール曲ですかね・・）、
楽しめる内容ですね。個人的には、バラード１番、エオリアンハープ、亡き皇女のパ
ヴァーヌあたり、聴いてみたかったところです。
フジ子さんは、べヒがバックアップしてるんでしょうか？それとも、彼女の好みでべヒ
を選んでいるのでしょうか？
>>76 イベント
きっと、会費一人３万円位ですよね。それで、30人出演しても、まだ赤字だったりして、
もちろん調律はエムパレスさんがやってくださると思うので、その分、ちょっと予算浮
きますでしょうか・・？？
>>79 これだけ全部暗譜して、神経を集中
本当にそう思います。このプログラムの本番の瞬間に向けて集中力を高めていく努力を想像すると、気が遠くります。プロだけが成せる技ですよね。特にフジ子さんの場合は、クールさよりも「気」を感じさせるホットな演奏ですから、なおさら凄いと思ってしまいます。
>>79 楽しめる内容
確かにそうですね。有名な曲が多くて親しみやすいコンサートだったと思います。この選曲だとアンコールでは何が出るのか楽しみだったのですが、ハンガリアン舞曲と言うのは以外でした。
>>79 フジ子さんは、べヒがバックアップしてるんでしょうか？
私が以前にユーロピアノの営業さんから聞いた話では、ベヒがバックアップをしてるが、彼女の好みでもある、との事です。彼女が幼い時に弾いていたのはベヒだったとかで、個人的な思い入れが有るみたいですし、現在はパリの自宅にGP、日本には練習用UPをそれぞれ持っていらっしゃると聞きました。
ちなみに、今回のコンサートもベヒ（ユーロピアノ）のバックアップ見え見えで、入り口で配られたパンフレットの束に、ユーロピアノの1時間無料試弾券が入っていましたし、舞台袖に見覚えのあるユーロの社員の方を見かけました。
>>79 会費一人３万円位
うぅ〜む。そのくらいは必要だと思うのですが、逆にこの会費で30人集めるのは難しいかも知れませんね。3万となると、私もかなり考えてしまいます。(-_-;)
そうそう、最近見つけたのですが、以前にもお話したベヒファンのルイ・レーリンクさんのサイトにピアノ比較イベントの記録がありました。こんなイベントなら最高に面白そうですよね。(^.^)音は悪いんですが、ピアノ別に彼の演奏もアップしてあって楽しめます。
http://www.pianonet.jp/concert/kurabe/kurabe.htm
>>74 値引きも一切なしでこだわりを感じて
KのSKについては、私もこの点を強く説明されました。他の機種については、Yさんよりは値引きします、と胸を張っていらしたのと対照的でしたが...
>>74 試弾で涙が出る程電撃ショック
私も有りましたよ。一応、男ですし親から人前で涙を流すな、と言う教育を受けていたものですから、何とかこらえましたが。(^.^)
元々感激屋なので、ヤマハのC3LAや、前出のSK-2でもかなり来ました。でも、本当にジーンと来たのはベヒだったのです。探していたのはこれだ〜、って言う感じですね。100年経って、新品よりも味と艶のある響きをかもし出しているベヒを弾いた時はかなり危なかったです。このピアノのたどった100年を思うと、たまらない気持ちになりました。
で、結果的に
>>76 あの手この手でスタインウェイを入手すべく、頭をフル回転
と言う、今のエスさんと同じような状況に陥った末に、今はGPを諦め、UPに落ち着いた、と言うわけです。
>>80
ルイ・レーリンクさんのサイト見ました。
ピアノ比較のコンサートいいですねえ！！
こういう機会があったら、是非参加してみたいですね。
ルイ・レーリンクさんによるとベヒシュタインの評価が高いようですね。
新品のスタインウェイは派手という印象のようですが。＾＾
「誰でもピカソ」でフジコさん、ベヒを弾いてましたね。
ＴＶなのでいまいちねいろがよくわかりませんでしたが。
私も未体験なベヒを一度弾いてみたいですね。
元コラさんがC3LAやSK-2よりアップライトのベヒを選ばれたくらいなので、
相当いいねいろなんでしょうね。？
フジコさんのコンサート，いかれたんですね．うらやましいな．
彼女，”私よりうまいピアニストはたくさんいる．でも，他の人の弾き方
好きじゃない．私は私のカンパネラを弾く．”なんちゃって，めちゃ
カッコいいです♪ フジコさんのおかげで，クラシックに目覚めた人，
リストに目覚めた人，欧州ピアノに目覚めた人，ピアノ演奏に目覚めた人，
本当に，布教の女神ですねー．ピアノをやっている人にだって，
再開組みからプロの人まで，いろんな意味で違う角度からの光をみせて
くれたわけで偉いなぁと思います．
ピアノ引較べ会いいですね．私はついていけそうにありませんので，せめ
てＣＤに録音のピアノの機種を書いといてくれると嬉しいんですがね．め
ったに書いてないですね．スタインウェイだと思って，たいていはいいの
かな．
>>83 CDのピアノ機種
そう言えば、CDの使用ピアノって、ほとんど記載ないですよね。
ちらっとCDを見てみたら、ジャック・ルヴィエのドビュッシー前奏曲集には、
PIANO:Steinweyと書いてありますが、他のはほとんどホールかスタジオの名前
ばかり！ちなみに、アシュケナージは、CDジャケットにSteinwey&Sonsのロゴが
バーンと出るように、写真に収まっていますが・・。（しかも何枚も）
ブレンデルのイタリアンコンチェルト1976年録音のものは、ジャケット写真を良
く見ると、何とYAMAHAとなっているように見えます。光ってはっきり見えないの
ですが・・ほんまかいな？？
>>81 涙が出る程電撃ショック
私の場合、予算の壁が分厚かったのが 音色に陶酔出来なかった大きな理由
でしょう…。100年前のスタインウェイかベーゼンドルファーを試弾した時は
、確か今まで経験したことのないきらびやかな音で、自分の腕前が一瞬上がった
ような気がしました。
でも「どうせ買えないんだから…」と最初から候補外と思っていたので、
今となってはスタインウェイだったのかベーゼンだったのか記憶が定かではな
いのです。
グロトリアンのアップライトは良い…と聞いたのですが、まだお目にかかった
ことがありません。ベヒを買う前に試弾したかった…と心残りです。だいたい
どこに行けばグロトリアンが置いてあるのかさえ わからないのですが、どな
たか知っている方、いらっしゃいますか？
>>85 ことりさん（何だか可愛いHNですね！）
グロトリアンのことなら、多分キラさんが専門だと思うのですが。。
グロトリアンGROTRIAN
丸一ピアノ・ハープ社
TEL：06-6227-5995
・・が総代理店みたいですよ。でも、私も触った事がありませんので、やっぱり
キラさんに伺った方が良いみたい・・。
良いピアノを弾くと、上手くなったような気がするのは確かです。師匠によれば、
良くないピアノを自由自在に操れるようになってから、良いピアノを弾くと、本
当に上手くなっている・・との事。つまり、良いピアノと大した事のないピアノを、
両方所有して、交互に弾くのが、良いみたいです。はあ・・
掲示板をご覧のみなさん、個人的にメールを頂戴したみなさん、いつもありがとうございます。
弾き比べコンサートのHPを拝見しましたが、これは、何処かの楽器店でしょうか？ある一台のピアノだけ妙に変な整音が施されていて、異常な程硬い音になっています。楽器比較対象としては、フェアではありません。たとえ、プロであっても、自分の営業的利益に沿うように解説をしたがるものです。
また、ピアノを語る上で、楽器店についても話題になって当然のことですが、一社、某楽器店のみを論評するのは当掲示板の性質上、避けたいところです。 私のような個人調律師でも、楽器店の係わり合いが大変気になるところであり、自由な発言がしにくくなります。 この業界は大変狭いので、業者同士の争いを避けたいから、だから、私は楽器購入についての話題には応じていないんです。ご理解くださいね。
>>84 ブレンデルとYAMAHA？
あらら。
ついでですが、ブレンデルのＨＰに、部屋に置いたベーゼンドルファーの写真がありました。
http://www.alfredbrendel.com/int.htm
の「picture gallery」
合同発表会の企画のたぐいは、私が学生の頃からの夢でした。 現在は、人前でピアノを弾く機会が無くなり、ピアノの腕前が衰える一方。しかし、発表の場があれば、練習がはかどるかもしれません。また、発表会形式だけでなく、思う存分ホールのピアノを一人で弾いてみたいなと、夢見ています。
肝心の費用についてですが、一人3万円どころか、数千円で済みます。最近は、小さくとも室の良いホールがあり、手頃な値段でフルコンが弾けます。民営のスタジオよりも安いです。自治体も昔は、大型ホールを建設し、有名演奏家を招待することが主流でしたが、現在は、一般団体の音楽活動を支援する為、中規模低価格ながらも、本格的なのホールの運営に着手しています。
ホール代（スタインウェイフルコン付き）で4万円の予算で、発表会形式なら、15人・一人3500円程度で可能。ホールを午前・午後と借りれば、リハーサル時間も確保できます。大規模ホールでなければ、簡単に実現できる企画だと思います。
あれまあ、一人3500円程度！私は、名器が何台もある→都心の有名ホール→高い
・・と勝手に想像していました。
そう言えば、師匠と二人で、郊外の客席350人程度の公立ホールを借りて練習した事
あります。その時は、カワイのセミコン、半日でホール＆ピアノ使用料込みで、確か
一万円弱でした。ホールで練習すると、普段判らない、響きの拡がりとか、色々発見
があって、面白いです。スポットライトも浴びれるし・・。
また、貸しスタジオで練習する時もあります。ちなみに、ボストンのグランド（機種は
忘れました）で、1時間1500円位でした。これも、結構面白いです。時間との戦いも
あり、上達します！
色々やっている割には、下手なので困りますが・・。
>>31 >>88 クロツグミさん 〜〜我が家は極寒の地〜〜
極寒の地にお住まいとの事。。北海道などの寒さ＆乾燥MAXの地では、ピアノが割れる
という話を聞いたことがあります。ロシアの人とか、どうしているんでしょうか・・。
ともかく、この寒さ、無事に乗り切って下さいませ。
ブレンデルはベーゼンを使っているんでしょうか。。実は何台も名器を持っていたり
するんでしょうね、巨匠ですからね。
>>68 Ｇさん ピアノのミュージックワイアーの寿命
これは、私も知りたいところです。何しろ、40年物のディアパソン所有者ですから。
工房の方は、ディアパソンを見て、「この弦はまだ大丈夫、ちょっと磨いておきます」
と言っていましたが。。確かに、切れない限り、ピアノの弦を張り替えると言う話は
聞いた事がないのですが、皆さん、どうなんでしょう？？
クラシックギターの弦は寿命短いですよね。直接指に触れるし・・。
>>83 「私は私のカンパネラを弾く」・・・伝わってきました。
２００１年の秋、りゅーとぴあでフジ子さんのコンサートがあり、息子と行ってきました。ピアノはスタンウェイだったと思います。
その時は、ピアノコンチェルト・・・・（曲目忘れてしまいました。いいかげんな事書けませんので。）チェコナショナル交響楽団
アンコールにラカンパネラでした。フジ子さんが歩んでこられた人生そのものが伝わってくるような演奏でした。音がよく響くんです。
美しい音の中に人生の味が漂っているんですね。当時のパンフレット（なぜか曲目が載っていない。）が残っていましたので、
息子に見せて「この人のコンサート行った事おぼえている？」聴いてみると、「フジコさん、ラカンパネラ弾いた人でしょ。」
低学年でも１２０００円もチケット代したんだから、忘れたらお母さん泣いちゃうよ。小学生割引とかあったらいいなあ。
そのパンフレットにフジ子さんのご自宅の写真（日本？）が載っていたんですが、お母様から譲りうけた「Bliithner」
ブリッツナーのピアノの写真がありました。
「きゃしゃな音がするんだけれど、私はこの音が好き。」と書いてありました。
あまり聞かないメーカーですが、ドイツのメーカーでしょうか。
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか。
Bluthner？ブリュートナー？日本ベーゼンが扱っている？
>>92 あまり聞かないメーカーですが、ドイツのメーカーでしょうか
>>93 Bluthner？ブリュートナー？日本ベーゼンが扱っている？
キラさんのおっしゃるとおり、Bluthnerだと思います。
http://www.bluethner.de/indexs.htm （日本語のページもあります）
URLのBluethnerは、アルファベットで発音を表現するつづりで、本来のつづりはUウムラウト（?）なので、iiに見えたのではないでしょうか？
スタインウエイ、ベーゼン、ベヒなどとならぶ、旧東独の老舗です。
Bluthnerも憧れの楽器です。小型グランドを捜しまわっていた時、150位
の小さいグランドを2台試弾しましたが、小型を感じさせないクリアーでよく
歌う音色で、思わず「欲しー」と思いましたが、なにせ中古で250万以上も
するので、やはり予算外…あきらめました。
木目のチッペンデールで、小型ながら芸術工芸品の品格がありました。
今のところマンションの６畳でピアノを弾く環境なので、ベヒのアップライト
とか、Bluthnerの中古小型グランドとか、小さくて良く歌ってくれる楽器が
好きです。
もちろん、スタインウェイは超あこがれですが、このマンションじゃね〜。
ここでは、楽器を生かしてあげられないな…。
CDの使用ピアノが明記されていないのは、本当にもどかしいですね。何か理由でもあるの
でしょうか。
>>91 寒さ＆乾燥MAXの地では、ピアノが割れる
そうなんですよね。それゆえ、いきなり新品や高価なピアノを買うことは怖くてできませ
んでした。寒冷地仕様のピアノって、あるのかなあ。
結露防止に中にはダンプチェイサーを入れ、室内は乾燥しすぎないように気を遣っていま
す。それでもストーブの熱のせいか寒暖差のせいか、鍵盤蓋部分の木目つや出し塗装面に
いつのまにか細〜いヒビが入っているのをみつけまして、以来、暖房をさらに抑え、時間
をかけて暖めるようにしています。乾燥は、ここは積雪があるので今頃はわりと大丈夫で、
根雪が積もる直前がいちばん要注意のようです。
>>68Ｇさん、>>91エスさん、「弦の寿命」
難しい質問ですね。弦は15年で劣化すると言う説がある一方で、90年前の弦を利用している方もいますし、サビサビでも耐えている弦もあります。 新しい弦に張り替えると微妙に音色に張りがでますが、手間がかかる割には微々たる変化しかありません。大きな変化があったとしたなら、弦交換と同時に行った調整のせいだと思います。また、ギター弦よりもピアノ弦ははるかに丈夫なので、劣化しにくいと思います。また、弦が寿命を迎える前にハンマーが磨り減り、ハンマーの交換が必要になると思います。
>>96クロツグミさん、「CDの使用ピアノが明記されていないのはなぜ？」
そりゃ、宣伝になるからでしょう（笑）。V.アシ〇ケナージ氏や、某国際コンクール優勝の上〇彩子氏は、それぞれのメーカーと専属契約？していますから、ジャケット写真にメーカーがバッチリ写ってますが…。 また、その昔、とある日本の放送局では宣伝にならぬよう、金文字を塗りつぶしたりしていました。今でも、ある幼児音楽教育番組の白塗りピアノは、金文字を見事に消してある…。
ピアノ写真の一部分を見ただけで、メーカーを当てられるようになったら、マニアですね（笑）。CDでしたら、音を聞けばわかりませんか？？
来週の木曜日に調律師さんに来ていただきます。
先日、不注意から、エアコンの暖房でピアノの音程を大幅に狂わせてしまい
、耳が悪くなるから弾かないでおこうと思い、デジピを弾いてましたが、
今日久しぶりにピアノを弾いたら、音程が有る程度もとに戻ってました。
ピアノに急激な環境の変化を与えないよう注意したいと思います。
アコースティックのねいろはやはりいいですねえ〜！
安いデジピの音色とは受ける満足度が違います。
>>97♪エムパレスさん
有難うございます。私のディアパソンは、今回の作業としては、弦磨き、ファイリング・
ハンマーの整形、硬化剤処理、アクション全般整調・・となっています。
こんなに色々やるのは初めてなので、どうなる事やら・・と期待しています。。弦は切れ
るまでこのまま使いたいと思います。
>>92 ちいちゃんのママさん
息子さん、フジ子さんコンサート覚えていてくれて良かったですね！
きっと一生覚えていてくれて、大人になってから「お母さんに連れて行ってもらったんだ」
って感謝してくれると思いますよ。
私は、以前、ポリーニリサイタルのチケットをポケットに入れたまま、うっかり忘れて、
飲みに行ってしまった事があります。。本当にドジ！！
Bluthner だったのですね。読み間違えてちと恥ずかしいなあ。（横文字弱いんで）
みなさん、ありがとうございます。
我が家は、以前カワイのアップライトを使っておりましたが、GP購入の際、手放してしまいました。
この掲示板を知り、古いピアノの良さを教えていただき、手放さなければよかったと後悔しています。
>>95 小型ながら芸術工芸品の品
元コラさんが教えてくださったHPを見て、隅々まで丁寧に作られているなあと思いました。
値段にもびっくりしました。
ことりさん、ヨーロッパのピアノにお詳しいですね。
田舎にいると、まずお目にかかれません。雪深いんです。昨日から大雪です。
低音、多湿なので、ピアノのある部屋は常時除湿機をつけています。
しゅうじさんの所と全く逆ですね。
我が家のピアノ、年に2回調律してもらっていますが、音程の狂いとか感じたことありません。
鈍感なのでしょう。息子も私も・・・・。
>>100 フジ子さんのコンサート
もうだいぶお年なので（フジコさんごめんなさい）。これが、最後のチャンスかも知れないと思って
連れて行きました。
エスさんもたくさん聴きにいかれているようですね。
私は、すっかり聴衆となってしまい、ピアノは全然弾かなくなりました。
今度、安いデシピでも買って、夜練習しようかなあ。
>>101 大雪
ちいちゃんのママさんの所は、私の所より雪が多いのでしょうね。うちの方は、降雪はさ
ほどでないぶんシバレますので、大型のストーブで強力に暖めるんです。うちにはないで
すが床暖房も乾燥するらしいですね。
>>98>>101 音程の狂い
我が家では、冷えきっている時は音色が細く鋭くて（相対的な）音程は正常、暖房をつけ
て２〜３時間後ははっきりと高音と低音がずれていて、５〜６時間で音程が直って本来の
まろやかさのある音色になります。つくづく、かわいそうな環境・・・温度を一定に保っ
てあげたほうがいいのでしょうが、だだっぴろい部屋で、暖房代も馬鹿になりません。
>>97 CDでしたら、音を聞けば
なにぶん関心を持ち始めて日が浅いもので・・・聞き分けられるようになれたらいいなあ。
ちいちゃんのママさんとクロツグミさんのところは寒いところで大変ですね
〜。
暖房はかかせないですよね〜。
私の妹も嫁いで新潟県のスキー場に囲まれた上越地方に住んでおります。
私はスキーも好きなので何度も行きましたが、寒さは大阪の人間にはかなり
こたえます。大阪は全般的に暖かいところなので。
寒いところのピアノの維持管理は大変だと思います。
過乾燥はくれぐれもご注意ください。
「田中ピアノ調律所」さんのサイトにピアノの過乾燥について説明がありま
すのでご一読ください。
田中ピアノ調律所 → http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/webtxt1.htm
ここのホームの画面の下のほうに「Ｔea Room」がありますので、その中の
「その１０ 響板についての説明（その一）」の中に説明があります。ご自
身の失敗談も書かれていて興味深いです。「ピアノの中に水に濡らした布を
しぼって入れる」とありますね。アコースティックギターも過乾燥対策で
サウンドホールからギターの中に水分を含ませたチューブを入れる道具など
が売られています。
ところで、クロツグミさんに教えていただきたいんですが、「ダンプチェイ
サー」というのはどういうものなんでしょうか？
>>100
エスさん。ディアパソンの整調、終わったら、どんな風に変わったか
教えてくださいね〜（＾＾
しゅうじさん、了解です〜！
私は今、ポゴレリッチ1995年録音の展覧会の絵ＣＤを聴いています。
ああ〜これはまさにスタインウェイの音・・。
試弾の電撃ショックがよみがえって来たので、しばらくＣＤ鑑賞もお休みしよう
かな・・。トホホ・・。
>>33
そうです。いつまでも「ピアノ買いました」ではと思い、新スレですのでHN変えました。
>>84
本日CD屋さんへ行ってCD見てたら、JAZZのコーナーだったんですが、「ピアノ ベーゼンドルファー」との記載を見つけ、「視聴できます」ともあったので、視聴して思わず買ってきました。
帰宅したら １０５エスサンの書き込みを拝見しました。 しまった出かける前にこの書き込み見たら一緒に買ってきたのに・・・
ちなみに私が見つけたCDは エディ・ヒギンズの「あなたは恋を知らない エディ・ヒギンズ・ソロ・ピアノ」というタイトルです。
JAZZを聞かない人でも、内容は結構っ誰もが知っている曲が収録されているので、ピアノの音に今日にある方は試しに視聴してみては
なお、CDジャケットの中を見るとしっかり書いてありました。 ピアノ：ベーゼンドルファー・インペリアルと
>>103 ダンプチェイサー
電熱線のようなものが入った細長い棒を、ピアノの内部に取り付けます。電気を通すとこ
の棒がほのかに暖まって、湿気や、急激な温度変化による結露をふせぐ、というものです。
常時通電するのですが、湿度センサー付きで、内部が乾きすぎる前に電気が切れるように
なっています。また逆に、乾燥すると水分を蒸発させて湿気をおぎなうオプションもあり
ます。「ダンプチェイサー」でネット検索してみてくださいね。
そうそう、私も、しゅうじさんがリンクしてくれた記事を読んでいたので、気をつけてい
るんです。北海道の田舎って半端でなくガンガン暖房しますからね。本州は寒い、という
くらいです。
>>107
なるほど！
ネット検索してみました。
ダンプチェイサーって便利なんですね！
我が家ではどちらかというと夏場の湿気対策が重要でして、
湿気調節材は毎年買い換えなくてはなりませんし、除湿機は音がうるさい
ということもあり、是非検討したい製品ですね。
教えていただきありがとうございました。
>>106
６０１さんはボストンのアップライトを購入されたかたですね。
その後ピアノのねいろはどうですか？
>>79「たけしの誰でもピカソ」にフジ子・ヘミングさん
こちらは、日曜日の放送でした。優雅で温かい リストのため息でした。
いい音ですね。生で聴くともっとすばらしいのでしょうね。
高音がキラキラするのかなと思っておりましたら、優しい音色なのですね。
たけしさん、ベヒのピアノをじっと見ていられましたね。何か感じていらっしゃるなあと思いました。
しゅうじさんの妹さん、上越地方にお住まいでしたか。（⌒ｏ⌒）なんか、嬉しいです。
ダンプチェイサーのお話が出ておりますが・・・
ＧＰ購入する際に、ダンプチェイサーのことを「まるごとピ○○の本」の著者の方に直接お電話して相談した事があります。（意外と、近くに住んでいらしたので・・・。）
初めてお電話したのに、とても丁寧に説明してくださいました。（⌒ｏ⌒）
「まだ、新品なのですぐ設置しないで、様子を見られたらどうですか。」といわれました。「ＧＰの場合、ＵＰほど効果はありません。」とも言われました。
ＧＰの場合、除湿機で部屋全体を除湿した方がよいといわれました。
ＵＰは、ダンプチェイサーを箱の中に設置するのですが、ＧＰは、響版の下側に落ちないように設置するそうです。外付けなんですね。
調律師さん（河合の）が１１月いらした時、湿気の影響はありますかとたずねた所、大丈夫との事でほっとしております。湿気調節剤も入れておりません。
夏場の湿気対策・・・・
これには、主人が猛反発でした。夏場エアコンをつけていても、湿気があるので除湿機をつけたほうがよいと、河合さんから言われておりましたので実行していたのですが、
「エアコンは涼しい風、除湿機は熱風、これじゃ意味が無いじゃないか。暑くて勘弁してくれ。」と言われました。暑がりの主人には、ダメでした。
我が家もこの夏、主人対策にダンプチェイサーを取り付けるか、湿気調節剤を入れなくてはいけませんね。
>>108
有難うございます。 その後のピアノの調子、購入後１ヶ月経過した時の１月中て、購入時に約束の最初の調律をして頂きました。
我が家は、娘がピアノを習っているのですが、その先生は自宅に出張レッスンに来て頂ける方で、我が家にピアノが来たときにも、さっそく娘の先生に感想を伺いました。
（実はピアノを購入するときにも一緒に販売店にもご足労頂き、その際その先生が「ボストンは弾いたことがないので」ということで指弾して頂いたら、先生が「このピアノ弾いてみたい」というような顔に見えたので、思い切ったのも購入に至る経過の一つですけど。）
その際先生一言「高音の方の音程狂ってる」でした。音程の狂いは我が家に来たときに私も感じていました。それで、最初の感想は「中低音の響きがよい」とコメントさせて頂きました。
その後調律が終わった後の先生の感想はお世辞かもしれませんが、「なかなか生徒さんの家でこんな音するピアノないですよ」とのお褒め？も言葉も頂きました。
最初の調律が終わってからは、私も思うに、音程は良くなりました。その後は、以前しゅうじさんがピアノを購入された直後の書き込みにもあったとおり、我が家のピアノも天候によって微妙に変わるような気がします。
しかし、最初に感じた「中低音の響き」は相変わらずで、私にとっては「心地よい」と言えます。
おかげで、我が家のステレオで今まで所有しているピアノのCDの音がなんと平面的に聞こえることでしょうか。 やはり、これが「生の響き」なんですよね。おかげで、私も３０年振りに「ピアノ弾いてみたい」と思ってしまったのです。
最近はピアノも少し落ち着いたみたいで、表現力の乏しい私の知識としても、「割と粒のそろった明るい音」がします。この明るいは、「部屋の蛍光灯を新品に替えてスイッチを付けた瞬間『あっ明るい』と感じるようなモノだと思います」
この音を聞くと、以前にも書いたように丁度ジャズとクラシックの中間層に位置するような「ガーシュイン」なんぞが良いのではないかと思った次第です。
ところで、しゅうじさん ホームページの開設はいかがでしょうか、以前の書き込みで拝見して以来楽しみにしております。
>>110
601さん。ボストンのねいろ、よさそうですね。
アコースティックは本当にいいでしょう？生き物みたいで気を使いますしね。
＾＾
ホームページは作り方、全然知らないので、今から勉強しないと
駄目なんです。時間が〜（＾＾；
ピアノの練習もしないと駄目だし。なんか今スランプなんですよ。
もうちょっとしたら毎日少しづつでも作っていこうかとは
思っておりますが．．．
>>87 これは、何処かの楽器店でしょうか？
残念ながら私にもよく判りません。ですが、当然どこかの支援がないと、この手のイベントを開くのは、無理ですので、何らかの営業的な意思が働いているのは、否めない事実だと思います。
>>87 ある一台のピアノだけ妙に変な整音
私には、そう言った違いをHP内のあのひどい音質のなかから聞き取る事は出来ませんでした。と言うか、エンパレスさんが指摘されているのは、新品のスタインウエイの事だと思いますが、私にとって新品スタインウエイは、レーリンクさんが書かれている印象とほぼ同じで、HP上からそのような策略的な物を感じませんし、どのピアノにも悪い印象を抱いてはいません。（ちなみに、私にはあのHPでは、我が家のベヒUPとは全く傾向の異なる音色ですが、シュタイングレーバーが一番に聴こえました）
とはいえ、営業的な意思がどこかで働いている、と感じていますので、
>>87 楽器比較対象としては、フェアではありません
とおっしゃるのも判らなくは無いのですが、私のようなシロウトは、少ない情報の中から色々と学ばないといけない訳ですので、一人のピアノファンとしてもあのようなイベントは、たとえ有料でもとても好意的に受け取っています。逆に夢の様な企画とも思っているところです。
また、
>>87 プロであっても、自分の営業的利益に沿うように解説をしたがる
>>97 それぞれのメーカーと専属契約？
とエンパレスさんも言われるとおり、ピアニスト（に限らず音楽家）も仕事を取って生活をしなければなりません。アシュケナージ（私は実名出して構わないと思います）ほどの高名な音楽家になれば、引く手あまたで金銭的な困難と言うのは無いに等しいでしょうが、上原彩子さんの場合だと国際コンクールで優勝したとは言えまだまだ新人ですし、興行的に日本でデビューするには経歴がヤマハ系だという面もあって、ヤマハのスポンサーを受けるのが得策だと言う事実もありますよね。
こういう楽器メーカーが音楽家をスポンサードする様な行為と言う図式は、音楽業界に限らず宿命ですし、歴史的に見ても、音楽業界全体の繁栄の為にも、悪い事ではない、と私は思っています。
結局のところ、このような営業行為による情報を本物と取るか、策略的な物と取るかは、情報を得るこちら側の問題（責任でもある）である訳です。それにこのBBSも含めネット上の情報に大きく左右されるほど、ここ読者の方々も幼くはない、と思っています。最後は自分で判断するしかないわけですからね。
そう考えると、エンパレスさんの業界人としての中立の立場とそれを貫こうとする態度は理解できますし、立派だと思うのですが、それゆえに私はエンパレスさんの本音を聞いてみたくなってしまいます。(^.^)
>>101 今度、安いデシピでも買って、夜練習しようかなあ。
ちいちゃんのママさんもぜひ。(^.^)
とは言え、私もここ半年くらいで、こんな気持ちからここまでのめり込みましたので、それを良しとされる方にしか、お勧めできませんが...個人差は有るとは思いますが、私の場合はかなり生活に変化が出るほどで、未だに熱病のように、帰宅してから時間が許す限りデジピを弾き、休日は可能な限りUPを引き続けています。(^.^)
>>101 Bluthner だったのですね。
そうですね、「まるごとピアノの本」お持ちであれば、この本にも載っていたと思います。ドイツ語って発音が難しいので、日本で聴きなれた名前でもドイツ語のつづりだと読むのが難しい事が多いですよね。
>>109 高音がキラキラするのかなと思っておりましたら、優しい音色
そうですね。ベヒのイメージは、キラキラ、と言うイメージがありますが、私も先日のコンサートと昨年買ったCDで聴いたベヒのコンサートグランドから受ける印象は、かなり違います。
基本的な透き通った感じの特徴的な美しい音色の傾向に変わりは無いのですが、スケール感の大きさ、根本的な音の太さ、かつ音色に暖かさと艶がプラスされ、これまで以上に表現力が広いのに感動してしまいました。
旧スレでも紹介したフィリップ・カッサールのCDは、未だに持ち歩いてしょっちゅう聴いています。
旧スレの量すごいですね。何と240ページに及び、Wordの印刷プロパティにてブックレット印刷にてＡ４で４ページ分印刷しても60枚になってしましました。私、仕事が零細印刷屋なものですから、そのプリント出ししたものを製本して、細長い文庫本のようにしたものを、ここ毎日通勤電車で立ち読みしています。ああ、やっぱり、画面より紙面のほうが俯瞰できる分、読みやすいなぁ。それに興味ある話題とレスがたくさんで、エムパレスさんやアレグロさんの部分だけでも、立派なアドバイス本です。それとしゅうじさんのディアパソンを購入した当時の状況や、音の鳴り具合の音響的な考察とやりとり。そして植物学者さんの面白い切り口。さらに浜松や群馬のピアノ試弾の旅なんかいいですね。あれから、『まるごとピアノの本』や『日本のピアノ100年』の本を読んだりして、ああ、もっとアプローチを楽しめばよかった…。ピアノを確実に購入する意志さえあれば、どこでいっくら試弾しても遠慮することないですからね。浜松でウナギとピアノ試弾の旅もいいし、群馬のピアノセンターもいろいろありそうで温泉と組み合わせができそう。吉田秀和氏流に言えば、「なんと、シュバイツァスタインの音を知らない？それは幸福なことです。その音と出会う楽しみをこれからの人生に残しているということですから…」。今思えば、葬ってしまった40年ものの古ピアノも、ハンマーをレンナーの５番にして、弦をレスローにしてどんくらいの音になったかな…なんて楽しみもあったのに、今ちょっと後悔中です。
で、番外ですが、こんなくだらないこと考えていました。スレッドたてていただいた元コラさんすみません。
題して、「こんなピアノブランドあったらヘンだな。」の例（パロディです）。
「T. WATANABE」 メーカー不詳。Stainway製とも噂されている。S. KAWAIがあって自分がないのが不満！と社主のひと声でできた、ひとりブランド。先頃、読売ホールの常設となった。音の出る以外の部分に大変お金がかかっている。
「Don Quijote」 とにかく安い。在庫豊富。
「FUKUSUKE」 弾いた人も、聴いた人も幸福になれるピアノ。あの独特のキャラが譜面台の下と側板に光る。
A「I. KAMAKURA」（いざ！鎌倉） 先頃発足したピアノレンタル会社専用のブランド。電話依頼から13時間以内に設置、調律。
くだらないのすみません(^^;) これ関係なく、有意な話お続けください。
>>109 ダンプチェイサー ＧＰは外付け
そうだったんですか。自宅がＵＰなもので、うっかりしておりました。
済みません、しゅうじさん。ちいちゃんのママさん、ありがとうございました。
>>114 葬ってしまった40年ものの古ピアノ
どんなピアノだったんでしょう？ いろいろな想い出がおありでしょうね。
実家に40年もののカワイのアップライトがあり、私が帰省した時にさわるだけになってい
ます。レンナー、レスローはさておき、リニューアルを本気で考えているこのごろです。
また、去年我が家に来た中古ピアノを見て、訪問客の４割くらいが「実家にもう誰も弾か
ないピアノがあって...」と問わず語りに話しだし、普及率の高さは聞いていたけれども、
正直いって驚いています。地区の集会所にも忘れられたカワイの古ピアノがあるので、こ
んど型番を確認してこようと思います。お金と場所があったら、ご不要になりましたボロ
ピアノ、ヘンなピアノ、ひきとって復活させてみたいですね〜
>>109 ちいちゃんのママさん。ダンプチェイサーの情報ありがとうござい
ました。
ＧＰの場合、響板の下の支柱部分に取り付けるようですね。
ピアノの外に取り付けるので効果がアップライトにくらべて落ちるのでしょ
うね。
今度、調律師さんにも聞いてみます。
>>114 ネコさんは旧スレッドのネコ一番さんですね？
ボストンのＧＰ−１５６ＥＰ２のねいろはいかがですか？
妻は植物学者さんはどこに行ったんでしょうね？
外国に調査でも行かれたのか？
カワイシレサ嬢を置いて。（＾＾
>>114 ネコさん
吉田秀和氏流に言えば、「なんと、シュバイツァスタインの音を知らない？それは
幸福なことです。その音と出会う楽しみをこれからの人生に残しているということ
ですから…」
・・私は知らないピアノの音、沢山ありますが、これからの人生を楽しみにしてお
きます。ああ〜でもスタインウェイを知ってしまった私、毎日、辛いです。まさに、
報われぬ不倫の恋・・。
ネコさん版・・
「FUKUSUKE」 弾いた人も、聴いた人も幸福になれるピアノ。あの独特のキャラが
譜面台の下と側板に光る。・・これ、最高！
私としては・・
「JOKER」弾いた人も見た人も恐怖のどん底。バットマン（ティム・バートン
監督の）に出てくるJOKER（ジャックニコルソン）が側板に光ったり消えたりする・・。
があったら、今の心境にぴったり！
そう言えば・・
映画「戦場のピアニスト」をご覧になった方、いらっしゃると存じますが、映画で
シュピルマンが、ドイツ将校の前バラード一番を弾いたピアノ、パンフを見たら
「Perzina」が使われていますが、これはどんなピアノですか？超有名なんでしょうか？
ちなみに、終戦後、アンダンテスピアナーと華麗なる大ポロネーズをオケと共演し
ていた時のピアノはスタインウェイでした。ドイツ兵に死ぬほどいじめられたのに、
偉い！
前のスレッドが突然終わって途方にくれていました。
やっと見つけました(笑）
ＣＤにクレジットされるピアノのメーカーの話が出ていましたが。。。
わたしは田部京子さんというピアニストの大ファンでほとんどの
ＣＤを持っているのですが、彼女のＣＤは一部の解説に「ピアノ
（スタインウェイ）」とでています。ただ、演奏家も時期によって
タッチや音色が変わるので、ピアノによる違いはそれほど気にした
ことがありません。演奏家にしても、聞く人が演奏よりピアノの
種類を気にしていたりしたら気を悪くするかもしれない（笑）
でも田部さんの「無言歌集」（メンデルスゾーン）のＣＤでは、
フェルトの繊維が弦にわずかに触れる音が聞こえるような繊細な
な高音のトリルが聞こえたりします。楽器・演奏・録音のすべて
が一流ではじめてこういうのが聞けるのかなぁ、などと思います。
>115 誰も弾かないピアノ
私の親戚の家にも、30年前のヤマハがあります。あと、遠い親戚の家には、
およそ40年以上前の木目のヤマハがあります。たぶん、もう行くことはない
だろうけど、もし行ったら音を出してみたいです。
>>115 地区の集会所
となりまちの集会所に、「このピアノは＊＊さんから寄贈されました」と
ふだを立てて置いてある アップライトがあります。このピアノ、よほど
大切にされているらしく、しっかり手作り風のオールカバーで覆われていました。
カバーを取って蓋を開けてみる勇気がなかったので、メーカーはわかりませんが、
「通気はされているんだろうか？」とか、とても気になってしまいます。
今度、行く機会があったら、思いきって蓋を開けてみよう…。でも、鍵が締まって
いるかも……。
ピアノメーカー聞き比べの件ですが、それぞれのコンサートに出かけるのがベストだと思います。それを、一度に同じ条件で聞くのは正に夢の企画で、私も過去に2度聞きに行ったことがあります。弾き手も、調律師も非常にフェアで、それぞれのメーカーの長所を出している良質なコンサートだったんですが、又いつかその手の演奏会が開催されるかもしれませんね。また、同じピアニストが同じ条件下で録音したメーカー比較CDが何作かあるのですが、どなたかご存知でないでしょうか。
また、スポンサー契約と言えば、過去にはベートーベンやリスト等も行っており、ピアノつくりの名手達と親交を深め、ピアノ開発の発展に協力してきました。演奏家とメーカーが信頼関係を結ぶことは、大変理想的なことで、今回の国際コンクールでのヤマハの件も、日本のピアノ技術が世界に通用することを実感しましたし、私も調律師と演奏家・ピアノ愛好家の方々と信頼関係を築けるように努力しています。
>>119エスさん、「戦場のピアニスト」の「Perzina」ピアノって何ですかね？ニセモノ？かも…。 ピアノの世界だけでも平和でいたいものです。 そういえば、日本製ピアノがアメリカで販売された時、日本名のピアノは「ダサイ」とだれも評価してくれなかったが、盲目の調律師だけが良く評価してくれたんですって。その後、戦争の恨みもあって日本製ピアノの不買運動もあったようですが、ニューヨーク市教育委員会が日本製の品質を認めて学校への納入を決定したこともあり、広く普及していったんですって。
>>120Hollyさん、「演奏家にしても、聞く人が演奏よりピアノの種類を気にしていたりしたら気を悪くするかもしれない（笑）」
私も同感です。ピアノの音を最終的に仕上げるのはピアニストですよね！ 田部さんが奏でるのニューヨークスタインウェイの音色は、私も大好きです。田部さんの感性が心深く染み入ってきます。
ピアノが良いのか、ピアニストが良いのか…。下手な人代表で、私の腕で実験してみたいですね。名器を一同に揃えた試奏会を開くのが私の夢です。
>>119 パンフを見たら「Perzina」が使われていますが
>>123 「戦場のピアニスト」の「Perzina」
「Perzina」ですが、こんなところに情報がありました。
http://www.pianos.co.uk/info/pianos/p/perzina.php
結果、ドイツのSchwerin（読めない...(^.^)）で1871年に創業して、
1990年からは、ドイツのPianofortefabriek Lenzenで製造。
1997年から現在は、チェコのKlimaで製造。と読めますね。
ちなみに、このサイトはイギリスの中古ピアノ売買サイトなんですが、
1900年製のUPを500（単位がよく判りませんがポンドですかね）で売りに出てます。
まぁ、少なくとも元々はドイツのけっこう古いブランド、と言う事だけは確かなようですね。(^.^)
>>125 元コラさん
有難うございます。「戦場のピアニスト」の「Perzina」、本物だったのですね。。
サイトを見てみましたが、中古の売値がGBP500だとしたら、98000円位？（計算間
違ってるかも・・）安い！
ヘンなピアノ（？）好きな私としては、ソソラレルものがあります。
一度、どこかでお目にかかりたいものです。
映画では、俳優さんが特訓の末、暗譜して撮影されたそうですが、音はアフレコだ
そうですので、録音時のピアノも違うメーカーを使っていたかも知れませんが。
>>123 エムパレスさん
結局、ピアノを使った音楽表現は、メーカー云々問わず、演奏者の腕と、聴衆の耳、
ってことですかね。。
ああ、まさに私。練習しよう！
ともかく、ピアノ所有者としては、調律師さんがピアノのお医者様ですから、頼りに
しております。
>>124 エムパレスさん
(^_^)ネットで「田部京子さん」に即座に反応していただいたのは初めてです。ありがとうございます。
彼女の公式サイトによると次のＣＤは「ピアニシモ」というタイトルで、ポピュラーな作品をあつめて吉松隆が編曲したりした小品集だそうです。タイトルからして田部さんの絶妙なピアニシモの美しさを堪能できそうで、今から楽しみにしています。
ところで・・・８歳の娘のためにピアノを探しているワタシですが。
前スレッドで「国産のグランドよりもヨーロッパもののアップライトのほう
が音がいい」というお話があったので、音を聞いてみる前からグラグラと揺れ
てしまっていました・・・
が、その話を某所でしたところ「音は良いかもしれないがアップライトはアッ
プライト。タッチや音色の変化を勉強するなら少々音が貧しい国産でもグラン
ドで練習するべき」という意見を聞きました。
実際のところ、そうなんでしょうか。
もともとピアノを探し始めたのは今のＵＰでは早晩娘の上達にさしつかえる
かも、という危惧からなのでした…娘は家でＵＰで練習しているせいか、レッ
スンだとどうもＧＰを鳴らせていないのです（レッスンではヤマハのＣ５を
使っています）。たしか家の練習とレッスンの楽器の差が少ないほうが良いよ
なぁと思ったりします。発表会などではもちろんＧＰですし、家のＵＰでいく
らいい音が出てもＧＰの鳴らし方を知らないのはマズイかなぁ。（頻繁にコン
クールなどに出るお子さんなどなら問答無用でＧＰなのでしょうね。）
・・・そういえば、Ｙａｈｏｏオークションで韓国の「大宇」製のＧＰがで
ていました。自動車メーカーの？？？あの会社のようです。お値段とルックス
はなかなか魅力的でしたが・・・
>>129 Hollyさん
エムパレスさんのような専門家のご意見の方が正しいかもしれませんが・・。
タッチに関しては、UPは、縦に張られた弦をハンマーで叩いて戻ってくる時に、時
差が生じるというか、その分鍵盤の戻りが遅いというか。GPは、打鍵が直接弦に伝
わるので、鍵盤の戻りが早いと思います。重力と構造の違いだと思います。
ツェルニー40番以上なんかの、同じ音を凄いスピードで連打する時に、UPだと構造上、
楽譜の指示通りの、２分音符＝100以上みたいなのは、物理的に不可能かもしれません
・・あと、ベートーベン熱情の３連符とか苦しいかも。
が、実際どうなんでしょうねえ。そこまで難しい曲を弾くならともかく、例えば蓋を閉
じたままの小さいGPと、もの凄い響きの良いUPだったら、大差なかったりして・・。
C5は、大きいですよね。多分、発表会もステージだったらセミコン以上ですよね。
音色の変化は、蓋を開けたGPなら、指の角度一つで音の拡がりの変化が判りますよね。
あ〜、私はUPで四苦八苦していますけど、場所と予算と音量に問題がなければ、GPの方が
良いのかも知れませんが、「大宇」が良いかどうか、さっぱりわかりません。
すみません、こんなので。
すみません。ネコ＝旧スレの「ネコ一番」です。
１月23日金曜日は生涯忘れないでしょう。その日は会社を早退しました。帰りの車窓風景も多摩川の鉄橋もいつもより華やいで見えました。家に戻ったのは４時半過ぎ。すでに据付も終わった後でしたが家の前に「KAWAI」のトラックを見た時は嬉しかったなぁ。
>>116
で…そのボストンGP-156EP2ですが、そうです。しゅうじさんがディアパソン購入時にいろいろ模索されていたレスを読みながら、状況は異なるものの…現在、「初期違和感」の最中です。でもしゅうじさんが当時ボストンに感じていた質感はまさにピタリですね。「太くてダーク！」
・音の鳴り様がスゴい。グランドがこんなんだと思わなかった。低音はまるで地鳴りのよう（響板に穴あけたい…という、面白いレスもありましたね）
・音が太いこと。これは私にはちょっと違和感。たとえばＣ音が鍵盤の幅で鳴っていなくて、ちょうど鼻つまんで「みー」と言うと、脳の奥のほうで「んみー」となりますよね…この感覚は今まで経験がなく、これが豊かな音なのかな〜と思いきや、中低音部でダンと和音を弾くと音の境界線のない、「トン！」という、角のないストレートな打撃音が直接、胃の腑に落ちるように響きます。
・低音部のある音域はグロッケンというか鐘の音が背後に響きます。（エスさんのご指摘とおり）
・高音部は星屑がこぼれるような…というより、鈴の音がわが意を得たりと響きます。ラヴェルのマ・メールロアの終曲のアルペジオなんか、そりゃスゴすぎる効果です。（エスさん同感ではないでしょうか）
なお、しゅうじさんが以前、アレグロさんの提案で実験したことがありましたよね。ダンパーを踏んだ状態で、弦を爪はじきしてからの消音までの時間ですが、ダンパーでも鍵盤を抑えたままでも８秒弱。しゅうじさんの20秒よりかなり短めのようです。さらに驚いたのは、このボストン君は最高音の１オクターブの音域には、ダンパーがついていません！ですから、この部分の音域は一様にカーンと響きっぱなしです。どのピアノもそうだったかもしれない。自信はないのですが。
総じて音域によっていろとりどりの個性が混在して、全体的な統一感がなくて、散らかった感じがするのですが、どんなものなのでしょうか。
もちろん上記のことは、調律師さんに相談しました。が、答えは以下のものでした。
「出荷されたばかりのピアノにこの要求は無理です。ピアノは楽器であり、機械ではありません。ピアノがこの部屋になじむまで、数年かかります。長い目で愛情持って接してください。これから先、一緒に音づくりをしていきましょう。」
何年もかかるって…それを一挙解決するのが調律師さんの仕事ではないかなぁと、一瞬思いましたが、仰ることもっともで、反論はしませんでした。エスさんのスタインウェイとの衝撃的出会い！ほどではなくても青山ショールームでの出会いのボストンはこんなんじゃなかった。繊細で優雅で滑らかで透明で…でも今まで、短い弦を電気で増幅した、電気ピアノで12年間やってきましたから、グランドのスケール感に戸惑っているだけなのかもしれません。それにショールームで感動したあのピアノが家に来たら思い通りだったかというと、そうでもないかもしれません。自宅にきてからの初期違和感（と呼んでいいものか）は誰にでもあり、皆さん克服していらっしゃるのでしょうか。しゅうじさんも１年くらい様子をみてみないと…とレス中でおっしゃっていましたし。
今は休日と、夜11時30分〜0時までの30分間と、朝7時5分から14分までの会社へ行く間際、ボストンとすごしています。「おい！こら、ボストン！言うこと聞け！」と。ピアノの下で寝てみたり…見上げると田舎の茅葺家の囲炉の上の大黒柱みたいな梁が２本あって、（マトア材といってカワイのEXと同じというから嬉しいです）下から煙でいぶせば、響板まで真っ黒になるけど、余計な湿気がなくなって、もしやピアノにもよいのかも…と思ったりしています。茅葺の家も囲炉裏の煙で長持ちしているそうですし…長々すみませんでした。
>>115
ピアノはまだ使える…でなくて、生まれ変わることが可能なようです。私は新しいの買ってしまいましたが、(^^;)きれいごとになりますが、いろいろな部品取り入れて世界ただひとつの素敵なマイ・ピアノができるかもしれません。
>>128 田部さんの絶妙なピアニシモの美しさを
私は、田部さんのCDも生演奏も聴いた事が無いのですが、私が聴いた生演奏で、ピアニシモの美しいピアニストといえば、
梯 剛之さんだと思っています。コンサート当日、風邪ぎみで無理をして聴きに行ったのですが、ピュアな美しい音に
身も心も浄化されるようでした。ピアノの音がまるで、霧雨のように降りてくるんです。
モーツアルト中心のプログラム（幻想曲二単調、ロンドなど）でした。
フジ子さんのコンサートの数ヵ月後の同じホール、同じピアノだったんです。
スタンウェイという楽器は、大きな音が美しく鳴らせる楽器（それが魅力？）というイメージがありましたが、
それを打ち砕くものでした。
梯さん、フジ子さんの音の違いに驚きました。同じピアノであってもこんなにも違う音色が出るのか、表現できるのか・・・・・。と
ピアニストも楽器もすばらしいのでしょうね。そして、陰にいらっしゃる調律師さんのすばらしい技術と感性。
今度、梯 剛之さんがベーゼンドルファーを弾いたコンサートをぜひ聴いてみたいですね。
Hollyさん
田部さんのコンサートにも行ってみたくなりました。
>>129 音は良いかもしれないがアップライトはアップライト。
私も国産グランドか輸入アップライトか悩んでいた頃、よく同じようなことを
言われました。私は前C3を持っていたのでそれと比べてですが、実際はあまり
タッチの違和感はありません。タッチがかたいのか、「あそび」が少ないのか、
わりと指の角度や重みのかけ方に忠実な音色を出してくれます。
気になる連打ですが、幻想即興曲は大丈夫です。熱情の３連符はハテナですが、
明日やってみますね。GPに比べて多少劣るとは思いますが、艶のある音色が
そのハンデを感じさせないというか…。
音楽って「１秒間に何回連打が出来るか？」ということではなく、もっともっと
豊かに表現することだ、気付かされたものです。ポーンという１音を出すだけで
、音のイメージが広がって行く…というのか。
これが、私がベヒに対して感じたことです。
輸入UPも色々なメーカーがあり、それぞれタッチと音の立ち上がりが違います。。
でも、８歳のお子さんというと、先生の家とタッチが同じ方が良いのかな〜
と思ったり……。私だったら、予算的にはあまり変わらないので国産GPと
輸入UPを同時に見て、お子さんが「これー！！」というピアノにするかな？
>>129 タッチや音色の変化を勉強するなら少々音が貧しい国産でもグランド
とピアノの先生は良く、言われますよね。私もそうずっとそう思って来ました。しかもエスさんが言われるように、
>>130 鍵盤の戻りが早いと思います。重力と構造の違いだと思います。
と言うのも本当です。かつ、
>>129 家の練習とレッスンの楽器の差が少ないほうが良い
と思われるのも、私も人の親として良くわかります。
元々は、私も同じ気持ちでGPを探し、ほぼGPに決めていたのに、今のUPを買うためにGPをあきらめるには、それなりに時間が必要でした。自分に合った音と衝撃的な出会いをした、とはいえ本当にかなり悩みました。
結局、GPピアノをあきらめきれない気持ちをUPに向かわせたのは、さまざまな音大出身の方々の言葉です。身近では子供のピアノの先生、昔の友人。他は解説書を出されている音楽家の方々などです。この方々も、学生時代は皆さんUPだったのです。唯一、芸大を受験した友人だけがかろうじてヨーロッパ製のUPでした。現在の我が家には音大を受けるほどの技量の者はいません。完全に趣味です。それなら納得のいく音を選ぼう、と思い直したのです。これでGPを買おうと思っていた根拠がかなり薄らいで来ました。となると、こうなります。(^.^)
>>129 タッチや音色の変化を勉強するなら少々音が貧しい国産でもグランド
UPのタッチもそれほど悪いものでは有りませんし、なにより音が貧しいと、ピアノを弾く楽しみが半減します。特に子供たちには、テクニカル的なタッチよりも、豊かに心に響く良い音を与えて上げて、心からピアノを弾きたい、と思わせてあげるべきだと思います。音楽はまず耳から、と言うのは絶対に間違いでは有りません。
しかも、音色の変化については国産のGP以上のUPが存在します。少なくとも、我が家のベヒは、そうだと感じています。
>>130 鍵盤の戻りが早いと思います。重力と構造の違いだと思います。
GP並に鍵盤の戻りが早いUPも有るが、本当にそれほどの機能が必要なのか？ というか趣味の世界ではあまり必要が無いし、必要とするほどの技量を身に付けるにもUPで十分であろう。と言う事です。
>>129 家の練習とレッスンの楽器の差が少ないほうが良い
音大の人がUPで練習してるのですから、やる気になればGPとの差などそれほど大きな問題では無いはずです。まして、キーの重さはGPとさほど違いませんし、ピアノを弾く技量は力ではありません。どちらかと言うとピアノの特性に即座に適応できる柔軟性と、それを聴き分ける耳だと思います。
私も韓国の「大宇」と言うブランドは全く知らないので、何らコメントできませんが、少なくとも安物買い、と言う安易な方向性だけは避けた方が良いと思います。
>>129
私事で恐縮ですが、自分が小学生の頃は、家ではアップライト、先生の家ではグランド、
そして、学校その他で伴奏の機会に恵まれていたため、あちこちで初対面のＧＰ、ＵＰを
とくに違和感もなく弾いていました（いえ、鈍感だっただけかもしれないんですけど,,,
でもまあ、あるときレッスンについてきた母が、あんた先生の所では名演奏するのね、と
みょうに感心しましたので、ＧＰもそれなり弾けていたのではないかと(^^）。）
すぐわかる効果を期待するなら「家の練習とレッスンの楽器の差が少ないほうが良い」か
もしれませんが、長い目でみれば、私も、
>>134 「ピアノの特性に即座に適応できる柔軟性と、それを聴き分ける耳」
に賛成です。レッスン以外に、たとえば練習室などで、ＧＰも含めて、違うピアノに親し
む機会をお作りになることは可能でしょうか？ 家でＵＰだけならば、そういう経験はき
っと役に立つと思いますが。
あと「いい音」の基準ですが、自分が身近に１台だけ置くとするなら、ＧＰでもＵＰでも
いいから、なんとなく弾いた時に一応きれいにまとまる音、よりは、美しい気持ちで弾け
ば美しく応え、おざなりに弾けば「なんか違わない？」と言ってくれるピアノで、表現へ
の意思（執念？）をきたえたいですねー
>>130補足
>>135 クロツグミさん 美しい気持ちで弾けば美しく応え、おざなりに弾けば
「なんか違わない？」と言ってくれるピアノで、表現への意思（執念？）をきた
えたいですねー
・・感動のお言葉です。。
私は、執念で重力に逆らってUPで特訓していますが、実際のところ、他所でGPを
弾いた時、テクニカルな面で特に違和感を感じたことはありません。強いて言えば、
GPの蓋を開けて弾いた時、弦からダイレクトに伝わってくる響きの拡がりが、違
うかな。。
自分が気の毒〜と思いますが、UPの上の蓋を空けて弾いたりして、この感覚を鍛
えています。トホホ・・。
楽器からインスパイアされる位、音に惚れ込んだピアノを弾けば、UP、GP問わず、
表現力も向上、ついでに技術も向上して、一石二鳥！
このピアノを弾きこなしてこそ、名器を弾いた時の感動が増す、と実感している今
日この頃です。。。あ〜あの、スタインウェイ！
>>131 ネコ一番さん
ボストン納品おめでとうございます。
鐘の音のような響き、想像しております。ラヴェルも良いですが、バッハのパルティ
ータ1番なんかをボストンで弾いているネコ一番さんを勝手に想像して、私まで涙涙。。
そうそう、ピアノの下で寝る時は、地震に注意してくださいね。（注意しても地震は
突然やってきますが）。阪神大震災の時に、天井にグランドの形の穴が空いた、という
話を聞いた事があります。（つまり、天井までピアノが吹っ飛んだ！）
それにしても、早朝＆深夜にグランドを弾けるなんて、凄いですね。う〜む、鉄橋で
多摩川を渡る・・。。？？
>>135 美しい気持ちで弾け ば美しく応え、おざなりに弾けば「なんか違わない？」と言ってくれるピアノ
我が家のGPは、テクニックに余裕のある曲は、まだましなのですが、タッチが乱暴になるとすぐ音に伝わります。
GPになってから、下手になったのか？？？
あらが目立ってあらが目立って、
それでも、何とか少しでも美しくきれいに弾こうと心がけました。
息子本人が、気に入って買ったピアノですから、不満も言わず練習しておりましたね。
１ヶ月、２ヶ月と曲が仕上がっていくにつれて、「う〜ん、今の演奏はよかったなあ。」と
ジーンとくることも・・・。、
「もう1回弾いてみて」とたのんでも、「集中して、心をこめて弾くのは疲れるから、あとは部分練習だけ」とあっさり断られる始末。
わが息子、学校から帰ってくると、ランドセルを玄関におき、すぐ外に遊びに行くんです。
外で、思いっきり遊んでくるときは、疲れているんだけれど、そのあとピアノを弾くと心が充実しているから、いい演奏するんですね。
逆に、6限で遊ぶ時間が無いときなど、ピアノに向く気がわかない様子。おざなりに弾くから、「つまらない演奏」
子供って、おもしろいですよね。まっすぐなんですよ。
Hollyさん
お嬢さんのピアノ、一体何がいいんだろうと、私も考えました。
結局のところ、お嬢さんが気に入ったピアノをじっくりとあせらずに探すことなんだと思います。それが、国産なのかヨーロッパのピアノなのか・・・。
まだ、8歳ですから、1,2年かけて、いろいろなお店に旅行がてらいかれたらいかがですか。
ホールなどの、すばらしいピアノに触れさせる機会（演奏、鑑賞）をつくって差し上げることも大切だと思います。自分のピアノを選ぶときの、基準になります。
我が家は、バイオリンやフルートなど他の楽器のコンサートにも行きます。3月には、久保田 巧さん（バイオリンとオーケストラ）のコンサートに行くんですよ。
>>131
ネコ一番さん。おめでとうございます！
「初期違和感」ですが、２ヶ月ぐらいしたら
ねいろは変わってきますよ。
高音部の音の伸びも増してきます。
半年過ぎたら本来のねいろになるのではないでしょうか。
私の場合ではそうでした。
これは想像ですが、運送中の振動やクレーンでの吊り上げなどが
ピアノに影響を与えるのでは？と思っています。
高音部のダンパーですが私のディアパソン１７１センチも
ファから最高音までの白鍵、黒鍵合わせて２０鍵分はダンパー
がないです。
お部屋の音場の調整などもやってみてください。
床が絨毯などの吸音性の高いものだと、高音部がより影響を受けて
吸音されてしまいます。
デッドにする場合はカーテン、タペストリーなどを、
ライブにする場合は床はフローリングを並べる、壁は化粧ベニヤ
（シナベニヤ）などを立てかけて調整してみてください。
グランドとアップの違いですが、
グランドの場合、大屋根を開けて弾くとやはり、残響音が素晴らしいです。
ちょっと前にここにも出ていた「コーラー＆キャンベル」がビッダーズの
オークションに出てますけど３８万円と言うのは安いんでしょうか？
ありがとうございます。毎日の音の機嫌を楽しみつつ気長につきあっていこうと思います。ピアノには悪いのですが、大きな音に不慣れなこともあり、現在蓋は全閉して弾いております。そのうち私の耳にも春がくると思います(^^;)
Hollyです。
たくさんのご意見を頂いて感激しております。ありがとうございます。
お一人ずつにお返事できませんことをお許しください。。。
参考にさせていただいています。
よい演奏はまず「耳から」・・・これはわたしも感じています。ウチの
娘、音感自体は悪くないのですが（笑）ピアノの音についてはあまり
今のところこだわりを見せません。まだまだこれから、という感じで
しょうかねぇ。
教室のグランドピアノ（Ｃ５）と家のアップライト、特に音の太さと
豊かさの違いを感じるのは娘が弾くのを少し離れたところで聞いた
ときです。（まぁ大きさが違いますもん、響板の面積が２倍くらい
ですから）家のアップライトは近くで聞くとそれなりですが、楽器か
ら離れれば離れるほど音が痩せて聞こえるんですね。そのへんも、
一流のアップライトだと違うのかなぁと興味のあるところです。
>>132 ちいちゃんのママ さん、
梯 剛之さんのモーツァルト、以前図書館でＣＤを借りて聞いた記憶が
あります。トンマなことに「男の子らしい元気なモーツァルト」という
印象しかないので、また聞いてみたいと思います。
モーツァルトは大好きなのですが、特に生演奏では「これ！」といった
演奏にあまり出会えたことがない不幸なワタシです。
田部京子さんはどちらかというとロマン派の人、という感じがします。
モーツァルトとベートーベンの協奏曲のＣＤが一枚ずつありますが、
やはり耳をひかれるのはシューベルト、シューマン、メンデルスゾーン
などです。特にシューベルトは絶品ですのでぜひおすすめします。
・・・私もスケジュールが合わなくてなかなかリサイタルにいけないの
ですが・・・
ところで、ネコ一番 さま、
ボストンの小さいグランド、じつは狙っている楽器のうちの一つなの
です。大変興味深く読ませていただいています。その後の経過など、
また楽しみにさせていただきます。どうぞよろしくお願いします。
>>141 Hollyさん
個人的主観ですが、モーツァルトなら、内田光子さんがお勧めです。。
あと、お亡くなりになってしまったのでライブは無理ですが、フリードリッヒ・グル
ダも。
>>137 買い替えであらが目立って
ピアノの買い替えは子供にとって大きな試練にもなるということ、おしえていただきまし
た。息子さん立派です。温かく見守るママさんもすてき。ガンバレ！！！
うちの1976年製の中古ＵＰもね、試弾せずに買ったとは思えないほど、本当に気に入って
います。昨日も、自分ではまんざらでもなく弾いていたのに、ピアノが小さい声で、なん
かね、なんかね... とつぶやいている。そういえば、練習中の曲のピリピリッとくるはず
の和音でいまひとつ昂揚しないんです。時間切れ寸前になって気がつきました、そうだ、
腹筋が怠けてる！ 静かな曲ばかり弾いている日や、長時間パソコンを使った後は、あり
がちです。やっぱりバーンと、気合いの入る曲から弾くべきかな。「思いっきり遊」ぶ
のは、そういう意味でもいいことでしょうね。今日は雪かきできたえよう。
>>136
エスさん、スタインウェイショックで、一段と腕に磨きがかかりそうですね。私はグラン
ドの感触さえいまは忘れてしまっていて。思い出すのは怖いかも。ましてスタインウェイ
級にうっかりさわって、家出したくなったら困るし。個人的にはベーゼンドルファーがタ
イプかなと思っています。シフやバックハウスのビデオにうっとりと見入る私です。
>>138
「初期違和感」、中古でもありますね。長いこと弾かれていなかったのかもしれません。
音量やタッチのムラはまったく感じませんでしたが、中低音は最初から気に入ったのにた
いして、高音は影が薄い気がして、金属音が混じったりもしていました。いろいろなタッ
チを試しながら弾きこんで、ガラス窓にクッション当てたり、後ろにマット立てかけてみ
たりもしているうちに、２〜３ヶ月で納得のいく音色になってきました。安かったから、
などとあきらめないで、いろいろやってみるべきですね。
>>143 クロツグミさん
シフは、ベーゼンですか〜？
手元にアンドレ・シフ演奏、バッハの６パルティータ２枚組みＣＤがあるので、聴
いてみますね。ちなみに、使用ピアノ記載はありませんが・・。
そう言えば、内田光子さんのドビュッシー12のエチュードＣＤも、好きな１枚です
が、Technical Informationとして、私にとっては意味不明なんですが、録音に使
ったアンプやケーブル、モニタースピーカー、その他びっしり、メーカーから品番
まで記載されているんですよ。もちろんそれぞれの技術者名も。
なのに、使用ピアノ機種に関しては、一切触れられていません。
そこで思ったのですが、演奏者が選ぶ使用楽器＝演奏者の一部or演奏者そのものと
して、捉えられているのかなあ。。なんて。抽象的な話ですみません。
ローランドの電子ピアノの鍵盤のタッチを重くしたいです。
とりあえず分解してみます。
詳しいかたいたらアドバイスください。
今日、ピアノ調律しました。
自宅に来てから２回目です。１回目は去年の９月ですから、
ちょうど５ヶ月ぶりです。
今回は調律のみで、整音はしてません。
購入後、１年以内の調律ということで１万円と安かったです。
ところが微妙にずれてるんですよね〜（＾＾；
買ったお店の調律師さんで今回は若い女性の方でしたが、
終わって帰るとき、私、仕事が忙しくて、確認しなかったんですが、
あとで弾くと「う〜ん？これで合ってるのかな〜？なんか変やな〜」と
感じました。
ダンパー踏んで、親指、小指でオクターブ弾きをすると、ミ〜〜〜〜
と音が揺らいでいます。あちこち微妙にかすかにずれてますねー。（＾＾；；
前のときはベテランの男性の方で、完璧でしたが、今回の彼女はまだまだ
練習が必要ですね。前の男性の調律師さんに直しにきてもらうことに
しました。
でもその女性の方、キャスター付きの大きなバッグとショルダーバッグの
２つの荷物もって、
「電車、バスで移動しています。」とおっしゃってたので、大変だなあ、と
思いました。頑張って欲しいですね。
>>144
シフは、コンサートでもスタインウェイとベーゼンを使い分けているらしいです。ＣＳの
クラシックチャンネルで去年、シューベルトの即興曲と楽興の時の全曲をベーゼン、シ
ューマンのクライスレリアーナをスタインウェイで、一挙放映したんですが、シューベル
トを弾く指のなめらかな動きに見とれ、自然な音の流れに酔った後に、シューマンが始ま
ると、あらためてスタインウェイの凄さも思い知らされたものです。
＞演奏者が選ぶ使用楽器＝演奏者の一部or演奏者そのもの
だからなおのこと、どの楽器を選ぶかは、その演奏者の音楽観の一端として、知りたいな
あと思うんですけど。
>>144 アンドレ・シフ演奏、バッハの６パルティータ２枚組みＣＤ
エスさん、このCDの中にイタリア協奏曲入っていますか？
・他のピアニストでも、「イタリア協奏曲、このＣＤお勧め」というものがありましたら、どなたか教えてください。
>>143 個人的にはベーゼンドルファーがタイプかな
さまざまな音色が表現できるピアノですよね。あたたかい音、悲しい音、暗い音、などなど・・・音が歌ってくれる。
>>141 特にシューベルトは絶品
聴いてみたいですね。
最近は、館野 泉さんのｃｄ「さすらい人」を聴いてます。このCDは、自然のやさしい暖かさを感じます。
マキシムかっこいいっすね☆
音も個人的には好き♪味がないって言う人の意味もわかるけど。
あとホロヴィッツとエマニュエル・アックス辺りも好き＾＾
みなさんお勧めのピアニスト教えてください＞ー＜
>>148 ちいちゃんのママさん
私が持っているシフのPartita ＣＤは、２枚組みで、１〜６までのパルティーただ
けです。長いから・・。パルティータ。
他に、シフのゴルトベルク変奏曲ＣＤも出てきましたが、これもこの曲だけ。
長いから・・ゴルトベルク。
イタリアンコンチェルトは、ブレンデルのを持っています。巨匠な演奏で、参考に
なります。
>>149 ジキルさん
ホロヴィッツ、渋いですね〜。私は、何と言ってもグレングールド、ポリーニ、グルダ
ブレンデル、ポゴレリッチあたりです。他にもたくさんいますけど。
>>146 しゅうじさん
調律されたのですね。
実は私も過去に、調律後に「あれ、ずれてる？？」と思って、帰ったばかりの調律師
さんを「ずれてきたよ〜」と呼び戻した事、何度かあります。
調律師さんは「ピアノによって癖があるので、微妙にずれてくる事はある」とおっしゃっ
いました。あんまり微妙だと、自信がないので、チューナーで確認したりしますが、
チューナーもあんまり微妙だと当てにならなくて、やっぱり人間の耳が一番正確かも。
調律師さんが来ると、嬉しくて面白くて、多分迷惑だと思うのですが、近くで作業を
見つめてしまう私です。そばにいても良いよと言ってくださるもので。。
「調律師になれば？」と調律師さんに薦められた事もあり。
生まれ変わったら、調律師目指すかも、マジ。
>>151 エスさん、
わたしも先日、新規にお願いした調律師さんを仕事の１週間後に
「ずれてる」と呼び戻しました。。。どうしても低音部でオク
ターブを弾くとずれて（うなって）聞こえたので。
ところがその調律師さん「基音は合っています。ずれているよう
に聞こえるのは倍音のせいで、弦の短いアップライトでは仕方の
ないことです」とおっしゃいました。で、その方のすすめで
倍音の「うなり」が気にならないように低音部をわざとずらした
調律をお願いしました。
その方の話だと、グランドでもそれなりに大きいものでないと
そういう問題はなくならないとか。
音の高さも、素人だと繰り返し聞いているうちにわけがわから
なくなってしまいます（笑）
>>121 となりまちの集会所
寄贈されて大切にされ（すぎ？）ているピアノ... 素人が気楽にさわったとしても、そう
壊れたりはしないでしょうにね。よほどの高級品なのかしら。サークル活動などで使われ
ているんでしょうか。
うちの地区の集会所は、過疎のため近々廃館になりそうで、ピアノの運命が気になります。
ほんとに場所があれば引き取りたいです。
>>151 >>152
エスさん。Holly さん。どうも。＾＾
みなさん。やはり、そういう経験があったんですね。
さっき、ピアノさわったら、昨日よりも狂ってるところがありました。
オクターブ弾きではなしに単音でダンパーなしで弾いても、〜〜〜〜
と波打ちます。高音部で弦が３本あるところですが、その３本があってない
ようです。
調律で弦の張力がいろいろ変わったんで一晩のうちに影響うけたんでしょう
かねえ？
調律師さんのせいばかりでもないようですねえ。
ピアノはほんとに微妙で難しいですね。チューニングピンの数もすごい数
ですから。
でも最後は自分の耳を信じるしかないですよね〜。
前回、調律してもらったときは今回のように気持ち悪くなかったですから。
>>150 巨匠な演奏で、参考になります。
エスさん、ありがとうございます。早速取り寄せて聴いてみます。
先日、ピアノの先生のお宅で、参考としてブーニンの自動演奏（イタリア協奏曲）を聴かせていただきました。
Ｇ2のピアノにアンサンブル機能が搭載されています。
生演奏の迫力に圧倒されました。（ブーニンの透明人間が弾いている！！）
Soloの個所で左のペダルを使って音色の変化をつけていましたし、
右のペダルも随所に使っておりました。
思わず「先生、Ｇ2ってい〜い音ですね。」と興奮してしまいました。
実は、息子はＧ２のピアノをうまく鳴らせないのです。（Holly さんちと同じね）今までピアノのせいにしていたのですが・・・。
ブーニンにかかればG2のピアノもこんなにも活き活きと鳴らすことが出来るのですね。
改めて、ヤマハはすごいシステムを開発したなあと思います。（私はヤマハの回し者ではありません）
天然ボケの息子が、こんなことを言うのです。
息子：「ブーニンが先生のお家にやって来て、録音していってくれたの？」
私：「そんなわけないでしょう！！」
後ほど、よ〜く説明しておきました。
我が家にも、アンサンブル機能搭載のピアノがあったらいいなあ。
>>155 ちいちゃんのママさん
きゃ〜、ブレンデルは私は大好きですが、巨匠の演奏って、実はとっても個性的だったり
するので、おぼっちゃまの参考になるか不安になってきました。
私は、どちらかというと、「狂気を突き抜けた青空もしくは静けさ」みたいな演奏が好き
なので・・。皆さま、他にもイタリアンコンチェルトご紹介くださいね！！
ちなみに、私は持っていませんが、シフの1995年録音 ユニバーサルクラシックの
イタリア協奏曲もあるみたいですし〜。
>>155「狂気を突き抜けた青空もしくは静けさ」
ますます、楽しみになってきました。
>>155 参考になるか不安
わかります。所詮10歳の子供なんです。
もしかしたら、先生のお宅にそのcdあるかもしれませんから明日うかがってみてからにします。
そういえば匂いが…ない！
昔、私が幼少の頃ピアノが入ったのはおぼろげながら覚えていますが、いつからあの独特の匂いがあったかなぁ。という記憶をたどってます。古い図書館やクラシックホテルに入ったときの独特の匂い。ピアノと共通したものがありますよね。昔はどんなピアノも漆塗りだったのか、あの匂いは漆とは別物だったのか、今は、実は昨年家をリフォームしたのですが、建材などにも○○症候群があるからか、あの独特な新しい匂いはありませんでした。今ははたしてピアノは（黒塗りに限ってですが）どんな塗料なんでしょうか。皆さんの家のピアノには匂いはあるでしょうか。けっこう記憶ってものは、映像や耳ばかりからのものと思いがちですが、そういえば…いかがですか。今頃不思議になりました。
そういえば匂いが…ない！
昔、私が幼少の頃ピアノが入ったのはおぼろげながら覚えていますが、いつからあの独特の匂いがあったかなぁ。という記憶をたどってます。古い図書館やクラシックホテルに入ったときの独特の匂い。ピアノと共通したものがありますよね。昔はどんなピアノも漆塗りだったのか、あの匂いは漆とは別物だったのか、今は、実は昨年家をリフォームしたのですが、建材などにも○○症候群があるからか、あの独特な新しい匂いはありませんでした。今ははたしてピアノは（黒塗りに限ってですが）どんな塗料なんでしょうか。皆さんの家のピアノには匂いはあるでしょうか。けっこう記憶ってものは、映像や耳ばかりからのものと思いがちですが、そういえば…いかがですか。今頃不思議になりました。
↑失礼！ダブりました。レスナンバー無駄しました。
>>156 「狂気を突き抜けた青空もしくは静けさ」
エスさん、ブレンデルの、シューベルトの最後の３曲のソナタのDVD、ご覧になりました？
３曲ぶっとおしで聴くとさすがにクタクタになりますが、あえて大曲３つを並べた理由も
よくわかります。
晩年のルービンシュタインとブレンデル、私が取り憑かれ、いっとき自分の演奏スタイル
がわからなくなる原因を作った方々です。
>>158
ネコ一番さん。
私のは狭い防音室においてあるので機密性が高いため、部屋に入ると
真っ先に匂いを感じますよ。
いい匂いの時とくさい匂いのときがあります。＾＾
いい匂いのときが多いんですが、表面つや消し塗装の塗料の匂いでしょう
かねえ。私のはウォルナットつき板貼り、艶消し塗料仕上げですので。
くさい匂いの時は側板（ケース）や支柱のラワンの匂いです。
ラワンは独特の臭みのある匂いがしますので。
終了した前のスレッドでも誰かが「長いこと使わずにいたアップライトの蓋を
開けたら体育館の匂いがした。」というカキコミがありましたが、
ラワンの匂いですね。体育館の壁材とかに多く使われてますから。
塗料に関してはカワイのサイトに以下のような説明がありました。
「主流を占めている黒塗ピアノの塗装は、かつては日本の伝統のうるし塗装
を施していましたが、現在では、ポリエステル塗料を使い、下地の調整から
始まり、数工程を経て仕上げられます。」
他にもラッカーやポリウレタンなどがあり、何回も吹付塗装して、機械で
何度も磨き上げて艶を出すようですね。
うるし塗りの場合は、あの独特のいい匂いがするんでしょうね。
ネコ一番さんのボストンの側板と支柱はマトアですのでくさい匂いは
しないかもしれませんね。
マトアはラワンよりも硬くていい木ですから。木目もきれいです。
>>161 クロツグミさん
ブレンデルのシューベルトソナタ３曲、入手してみますね。レンタルビデオ屋さんに
もあるかな・・？
ところで、ブレンデルのシューベルトを探していたら、かわりにリヒテルのシューベ
ルトソナタ13＆14のＣＤが出てきました。
なななんと、そこにはこう書かれています。
PIANO（YAMAHA Concert-Grand CF)
ライブで、場所は厚生年金会館（1979）、東京文化会館（1979）
多分、リヒテルも強烈なので、何を使用してもリヒテルだと思いますが、早速聴いて
みます。
>>165 エスさん、
リヒテルのシューベ ルトソナタ13＆14のＣＤが出てきました。
これは大好きな演奏です！
わたしがシューベルトのピアノ曲を好きになるきっかけになった
ＣＤでした。この演奏があまりに好きなので、あとから聞いた
田部京子さんの１３番になんとなく馴染めなくて悲しい思いを
しています。
リヒテルとヤマハピアノの関係については、
『いい音ってなんだろう』（ショパン）村上輝久著 に詳しい
と思います。
ワォ！リヒテルのヤマハフルコン使用シューベルトを聴いています。
何しろ、巨匠の演奏でヤマハを使ったものといえば、多分グールドしか聴いたことが
ないものですから。
まったり系のヤマハ？が、なんと素朴な響きとして美しく鳴らされている事か。
確かに、スタインウェイとは違うが、良い。巨匠恐るべし！
>>141
>>155 グランドをうまく鳴らせない
ピアノって、大人も子供も同じ楽器を弾きますので、当然身体の大きさや手の大きさ、
体重などが反映されてあたりまえだと思います。身体が成長すれば、音量も成長
します。
それよりも、今 音が鳴らせない…と焦って、無理な力を込める弾き方にならないように
注意することが大事だと思います。
私自身、小学生の頃 先生に「音が小さい」と言われ続けていたため、無駄な
力を知らず知らずの内に入れていたため（何年間も！）、先生がかわった時に
癖を直すのが大変でした。私の苦い経験です…。
>>168 ピアノって、大人も子供も同じ楽器
>>168 身体が成長すれば、音量も成長
コンクールの予選会を見に行くことがあるのですが、大きいお子さんや男の子は、いい音がするなあと思います。
いい音：無理の無い奏法です。
私は、子供の力みを確認するために、弾いている時は、よく背中を見ます。
演奏しているとき、子供の後ろで聴いているのです。
以前、ユンディ・リさんのコンサートを聴きに行ったことがあるのですが、
よい席が取れず、最前列の左側だったんです。
ちょうど、真後ろから見える格好です。
その時、ユンディの重心の移動のすばらしさ、ｐｐｐ〜ｆｆｆ、ゆっくり〜速い所
フォームに乱れが無いのです。激しいところでも体に緊張が無いのです。
彼は、ピアニスト中では小さいほうですよね。（手も体も）
ピアノの先生が、これまたよい席がとれず、３階の最後尾だったんです。
「どうして、音が届くのよ〜。彼はすごいよ。どうしてあんなに響くのよ。」と言ってられました。
「無理な力を込める弾き方にならないように 注意することが大事」
ことりさんもご苦労されたのですね。
メリハリの演奏よりも、限られた強弱の範囲の中で音色を豊かにしていってほしいと願っています。
>>166 Hollyさん
初めにインパクトの強い演奏を聴くと、それが自分のスタンダードになってしまって、
後から聴いた演奏が、あれ、違う？と思う事ってありますよね・・。
私は子供の頃、なぜか発表会の度に、参考演奏として、親がアレクシス・ワイセンベ
ルグのレコードを買って来てくれたもので、いつの間にか、それがスタンダードになっ
てしまって、大人になって自分であれこれ選んで聴くまで、何を聴いても、あれ、な
んか違う？状態でした・・。なんでワイセンベルグだったのか謎ですが。
ちなみに、10年位前にワイセンベルグのリサイタルに行って、厄払いをしてきました。。
凄い、体の大きな方で、ピアノもよく鳴っておりました・・。
もちろんスタインウェイでした。
>>148 「イタリア協奏曲、このＣＤお勧め」というものがありましたら、どなたか教えてください。
はじめて書き込みをさせていただきます。前スレの終りくらいに見つけて、ずっと
ＲＯＭでした。今後どうかよろしくお願いします。
最近リリースされたもので印象深かったのは、
神谷郁代「イタリア協奏曲、インヴェンション〜」（NF 60502）です。
このアルバムは三鷹市芸術文化センターのベーゼン275を使って録音されているの
ですが、ＣＤとＳＡＣＤのハイブリッドになっていて、ＳＡＣＤ層にはなんと、
同センター所蔵の、ヤマハCFS、スタインウェイD-274、ベーゼンドルファー275
を、同じステージの上の同じ環境で弾き比べた録音があり、とても興味深いです。
録音されているのは、イタリア協奏曲の第1楽章と第2楽章の一部で、およそ4分
です。（弾き比べのほかに、普通に録音したトラックはもちろんあります。）
解説書には、今回の楽器と録音に関する技術的なことがかなり詳細に書かれ
ていて、「楽器ピアノを語る」のが好きな人間にはたまりません。
私（関西在住）は、いろいろなＣＤショップで探して見ましたが、なかなか見つか
らず、最終的にタワー・レコードで入手しました。
で、演奏はどうか？ 次のひとことだけ言っておきましょう。
「数日後、私は、タワレコに再び足を運んで、保存用にもう一枚買いました。」
ぽぽん太さん。はじめまして。
このＣＤですね？
↓
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=706327&GOODS_SORT_CD=102
私も買ってみます。（＾＾
>>172
しゅうじさん、さっそくの返信ありがとうございます。
＞このＣＤですね？
そうです。ちょっと高いですが、値段相応の価値はあると思います。
イタリア協奏曲の他では、インベンション（２声）の１３番にビビッと感じる
ものがありました。今、私が練習中だから余計にそうなのだと思いますが、
欧米人だが何者なのかいまいちよく分からんオッサンが録音したインベンション
を聴くくらいなら、神谷さんの方が、解釈（と演奏）にはるかに大きな説得力が
あると思いました。
>>164
あれからピアノの周りから、下からあちこち嗅ぎまわりました(^^;)
カワイと同じくポリエステルコーディングのようです。（先日廃棄した40年もののアップライトはやはり漆でした。「ピアノここに在り」といった誇りある？匂いが何年も消えなかったです。なつかしい！
家内は響版と響版棒を見て、寿司桶みたい！とのたまいました。
これはアラスカのスプルースといって…世界最高の寿司桶！じゃない。少ない資源からやっととってきた、貴重な「ささみ」なんだから、人間ならお腹みたいなところだから…と説明しましたが、前のアップライトは響番や心棒は全部後ろ手にかくしたままで、とうとう最後まで見てやれなくてかわいそうでした。むしろ今回グランドを入れたことで、一段とピアノが身近になった気がします。
今日は春一番でした。いきなりの湿度がピアノの機嫌をそこねたかもしれませんが、ウチのはまだ慣らし運転中にて、いい試練かもしれません。
>>169 子供の力みを確認するために、弾いている時はよく背中を見ます。
しっかりとした目で、お子さんを見守っていらっしゃるのですね。
本当に私は、変な癖が抜けるのに 何年もかかってしまったものですから…。
背中を見るとは、私にとって初めて聞いたことで、「なるほど！！」と思いました。
今度 自分自身も、他の人が弾いている時も、注意して見てみようと思います。
ベヒシュタインって、スタインウェイやベーゼンと並ぶブランドと思っていたんですけど
アップライトに関して云えば他２社の半額ぐらいの型からあるんですけど
韓国のサミックに買収されたことは関係あるんでしょうか？
>>171 ぽぽんたさん
三鷹の芸術文化センター、行った事がありますが、あそこに、ヤマハCFS、スタイ
ンウェイD-274、ベーゼンドルファー275が揃っているのですね？三鷹市の皆さん、
税金がこんなところに投入されていましたよ！
エムパレスさん、名器弾き比べ会の会場にいかかですか〜？
確か、あのセンター、駅から遠くて割と地味？なので、使用料も馬鹿高くはなさそう、
判らないですが。駅とホールの間にデニーズもあったし、名器堪能の後は、熱く語る
事もできますしね。あ！関東以外の方は、ちょっと辛い・・。全国各地で開催しなければ
いけませんね。。
>>171ぽぽん太さん
面白そうなCDですね。聞いてみたいけど、我が家の古いCDラジカセじゃ「ＳＡＣＤ」は聞けません。オーディオも互換性が無いと不便ですね。 三鷹市芸術文化センターは、音響の良さから録音会場としても人気が有り、私の知人も録音に利用したそうですが、非常に良かったそうです。
>>177エスさん
三鷹芸術文化センターの使用料は手頃で、おまけにチェンバロも常備してあり、弾き比べ会にはもってこいです。私も検討していますが、人気が高くて確保しにくいです。これだけ人気なら、税金の有効活用と言えることでしょう。 また、名器弾き比べ会にすると、ピアノ利用料が超高額になってしまいます。 ホール代よりも、ピアノ利用料+調律代が上回ってしまうから、誰もやらない企画なんでしょうね。しかし、子どものピアノ発表会なんて1分くらい弾くだけで参加費が発生しますからね。それに比べたら低価格で魅力的な「名器弾き比べ会」は十分可能なので、ピアノ好きな子どもから大人まで全国各地で開催してほしいですね。
>>171 神谷郁代「イタリア協奏曲、インヴェンション〜」（NF 60502）です。
ぽぽん太さん、情報ありがとうございます。
ヤマハCFS、スタインウェイD-274、ベーゼンドルファー275
名器の聴きくらべ付き・・・。それも「イタリヤ協奏曲」だなんて、なんという幸運
うれしいです。
「ＣＤとＳＡＣＤのハイブリッドになっている」
普通のCDステレオでは、聴くことが出来ないのでしょうか。
>>173 欧米人だが何者なのかいまいちよく分からんオッサン
パソコンを見ながら大笑いしてしまいました。
購入して１度聴いて、「？？？」状態になり、それっきりほとんど聴かないピカピカのCDがけっこうあります。
今、息子がやって来て、弾きくらべのcdがあることをおしえたら大変喜んでいました。
お礼を言ってほしいといわれましたので、
息子からも「ぽぽん太さん、ありがとうございます。」
>>142 エスさん、
内田光子のモーツァルトって評判良いですね。
ＣＤ１枚だけ持ってます。ソナタ全集を買おうか、それとも
協奏曲集を買おうかとずっと迷ったままどちらも買っていません…。
３月にリサイタルもあるようですけど、平日の夜ってなかなか難しい
んです。悲しい。
グルダは、、、ベートーヴェンの全集を愛聴しています。この人
ジャズを弾いたりリサイタルでクラビノーバを使ったりという
型破りなところも好きです。音に華がありますね。
グランドピアノの購入を目指して研究中の私ですが、先日うちの
アップライトで冗談で「軍隊ポロネーズ」の練習をしていたところ
（ちゃんと弾けないので本当に冗談）娘がツカツカとやってきて
「ご近所迷惑！！！」と消音ペダルを踏んで去っていきました。
ハタと気がついた。
これは、グランドピアノなど有ったら大変な事ではなかろうか？
子供の練習ならともかく、大人が思い切り弾くグランドピアノ
は普通の家庭では「爆音」にほかならないですよねぇ。以前、
あるスタジオで４畳半の部屋に置いてあったヤマハのＣ３を思い
切り弾いたときも「爆音〜！」と思ったものでした。
うちは分譲マンションで、比較的しっかりした建物なのでアップ
ライトではあまり気にしてないんですが（ご近所のピアノは本当
に微かに聞こえて、気がつくかつかないかというレベル）さすが
にグランドだと問題かなぁと思っています。
グランドでも響板の下に取り付ける防音材のようなものがあります
ね（「ピアノテックス」等の商品名）グランドとなると、検討する
必要があるかと思っているところです。
どなたか実際に装着されている方はいらっしゃいますでしょうか。
>>181 Hollyさん。
こんなサイトありますよ。
↓
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/piano/q&a.htm#グランドピアノのピアノマスクについて教えてください
カワイによれば１メートル離れたところで６デシベルの減衰だそうですが、
一般には１０デシベル違うと人間の耳には半分に（あるいは２倍に）聞こ
えるといわれています。
カワイで試弾されてはどうかなと思います。
防音についてはヤフーの掲示板→音楽→楽器→鍵盤楽器→防音工事の
トピックスにも書き込んでますのでよかったら読んでください。
マンションでは床の防音が一番大変なんですよ。ピアノの足から伝わる音
振動（固定伝播音 糸電話の話声も固体伝播音です。）をいかに絶縁するか
が。
壁と天井の防音（空気伝播音の遮断）はやりかたでグランドであっても他室には
ほとんど全く聞こえなくすることは比較的簡単なんです。
文字通りの浮き壁、浮き天井にできるからです。
実際私のピアノ室の上の階はおふくろの部屋なんですが「ピアノの音は全然
聞こえない」といっています。
床の場合は文字通りの浮き床にはならないんですね。
音の固体伝播を絶縁するゴムにしろ高密度グラスウールにしろやはり床の
上に直接のってますから。（直接ふれている）
浮き床を２重にすればいいのかもしれませんが。（２重浮き床）
以下のような構造です。（立体的表現、下が階下の部屋、上が自室）
ピアノ
床仕上げ材
遮音材（複層）
防振ゴム（又は高密度グラスウール）
遮音材（複層）
防振ゴム（又は高密度グラスウール）
既存コンクリート床スラブ
階下の部屋
以前ヤマハＣ３に『ピアノテックス』だったと思うんですが
取り付けてあったことがあります。分厚い密な感じのスポンジが
ケースの形に切ってあって、それで饗板から下に向う音を遮断吸収
するものです。ハッキリ云って魅力のない音になります。
また、余計な力を入れて弾く様になるんじゃないでしょうか？
部屋の中には響かせてやらなければ耳が育たない様な気がします。
>>182>>183 しゅうじさん、黒ラブの父さん
防音のお話、大変参考になります。
私も分譲マンションで、UPは、苦情は来ないまでも、例のスタインウェイとなると、
かなり大問題なもので・・。
>>180 Hollyさん
内田光子さん、モーツアルトの崖っぷち人生（？）を良く表現されていて、ブラボー！！
前にもこのＢＢＳに書きましたが、私はグルダが三十何年かぶりに来日した時のリ
サイタルに行ったんですよ〜。あの感動は生涯忘れません・・。会場には、例の帽子
を被ったグルダファンが溢れていて、そりゃ凄い熱気でした。
そんな事もあって、私は基本的に、自分がこれは巨匠だ！と思うリサイタルには、大
阪でもどこでも、チケットがどんなに高くても、極力行く事にしています。中堅（って
人の事を偉そうに言える身分じゃないんですが）クラスは、ＣＤで、自分の練習の参
考にしています。（この方法、賛否両論ありそうですが〜）
去年の9月には、ピアノじゃないんですが、パールマンのリサイタルに行きました。
巨匠のオーラ（変人ぶり？）は、壮絶な物がありますので、もう中毒です。
今は、ホロヴィッツの最後の来日公演に行けなかったのが、後悔です。
巨匠は、生きているうちに行くべし！
防音工事の会社のサイトで、私が今までみた中で一番具体的でわかりやすい
説明をしているサイトです。
参考になさってください。私はまわし者ではありませんが。＾＾
↓
http://www.acoustic-eng.co.jp/index.htm
>>182 しゅうじさん
サイトのご紹介ありがとうございます。
「ピアノマスク」というのはカワイのグランドに特注でつくもの
なのですね。カワイの中でも機種限定で、ボストンやディアパソン
にはつけられないこともわかりました。
うーん、とにかく一度体験してみたい。
>>186 ピアノマスクについて
何回かカワイに足を運んで、ピアノマスクを体験してきました。音は「静かに
なる」という感じで、こもってしまうわけではありませんでした。
また、機種限定ではなく、一番小型のグランドから装着可能だそうです。多分
RXなら、どの機種でも可能なのではないかと思います。
SKには、付けられないとのことでした。ポリシーとして、付けないのだそうです。
ピアノテックスと違って、下の小窓を手動で開けられます。譜面台の後ろの響板
が見える部分も、手動で開閉でき、状況によって音量を変えられるのが良い点
だと思います。
>>186
ピアノマスク納入までの経過が体験的に書かれたページありました。作者のピアノ選びも兼ねています。
http://www1.odn.ne.jp/~cem76800/piano/piano5.htm
>>187
僕も sk にはピアノマスクは付けられない（ポリシーとして）と思っていた
んですが、付けられた方もいらっしゃるようです。
http://www5.plala.or.jp/suzuchan/photo/gp.html
>>181 Hollyさん
着脱いつでもOKの「スーパーミラクルソフト」
http://www2.neweb.ne.jp/wd/best-sound/grandpiano.html
これだと、後付けだから、ボストンなどにもつけられますね。
実は、夜間練習時にいいなあと目をつけておりました。
取り付けが簡単そうなのと、くぎを使わないというのがいいよね。
ピアノマスクが約10万円で、スーパーミラクルソフトだと､８４，０００円のようです。
いろいろなGPの購入範囲が広がると思います。
昼間はつけないで、夜間だけ設置、とか
静かな曲はつけないで、バンバン弾くようなときにつける。
いろいろ出来そうですね。
・どなたか、スーパミラクルソフトをお付けになっている方、お話を聞かせてくださ〜い。
前スレ、たいへん面白く読みました。
参考になることばかりで、感動しています。
ところで、わたしの家にあるピアノの素性が、どうしてもわかりません。
ローゼンケーニッヒ というものです。
２０数年前に両親が購入しました。高いものではありません。
アップライトで、どまんなかにど〜んと薔薇が浮き彫りになっています。
どなたかご存知の方がいらっしゃれば、教えてください。
お願いします。
>>177 三鷹市の皆さん、税金がこんなところに投入されていましたよ！
エスさん、レス感謝します。
私の住む北摂のある市でも、市民ホール（あえて具体名は挙げるまい）に
ヤマハのフルコンが２台？あるようなことを、関係者から耳にしました。
管理上の利点はわからないでもないですが、３大フルコンを別個に揃えた
三鷹市がうらやましいです。
>>178 我が家の古いCDラジカセじゃ「ＳＡＣＤ」は聞けません。
♪エムパレスさん、レス感謝します。
次世代の高音質オーディオの標準がＤＶＤオーディオになるのかＳＡＣＤになる
のか気がもめるところですが、この１年くらいの間に、ＳＡＣＤの音源が急に
増えてきましたね。そして、価格もＣＤだけのものと変わらないものも少なくない
ようになってきました。
機材は、ソニーやシャープが安価なミニコンポを発売し始めましたが、単体の
ＳＡＣＤプレーヤーは２０万円以上したりするので、気軽に買えるようなシロモノ
じゃありません。
で、音源（たとえば例の神谷さんのもの）だけをとりあえず入手して、オーディオ
マニアを装って、超高級オーディオ専門店に「見積り」をしてもらいに行くという
セコい聴き方があるかもしれません。
「僕が、ＣＤプレーヤーの試聴をする時はこのディスクに決めてるんだよねぇー。
やっぱり同じ音源じゃないと、正確な評価はできないからねぇー。」
とか言いながら、あくまで平然と、お目当ての弾き比べのところだけ聴いてみる。
そして、とりあえず、試聴した機材のカタログとだいたいの見積りだけを聴いて
悠然と退店するわけです。
でもまあ、スタインウェイやベーゼンドルファーのショールームで試弾・即・
お買い上げ、の客なんかいそうもないのと同じで、高級オーディオ店ほど試聴には
鷹揚じゃないかと思うんですがね。（関西だけかもしれませんが。）
>>179 息子からも「ぽぽん太さん、ありがとうございます。」
どういたしまして。
お笑いの血が騒ぐ関西人といたしましては、「オッサン」のところで受けてもらえ
たことが何よりウレシイです。
「ひどい言い方ですねー」なんて言われたら、 立ち直れなかったかもしれません。（笑）
> 普通のCDステレオでは、聴くことが出来ないのでしょうか。
普通のＣＤステレオで聴くことができないのは「弾き比べ」のところだけです。
それ以外の部分は、ＣＤの音質ですが、すべて聴けます。
注意しなくてはいけないのは、２声のインベンションがＣＤ層のみで録音されて
いるということだけです（ＳＡＣＤの弾き比べとトレードオフなわけです）。
長々と失礼しました。
ピアノの防音について次々と情報を頂いて嬉しい悲鳴です(^_^)
いや、みなさんほんとにいろいろご存知で驚きました。
印象としては「ピアノテックス」類はとにかく吸音・遮音効果を
目指して響板を塞いでしまう感じ、対して「ピアノマスク」は
響板などを板で覆うものの、楽器らしい響きをあるていど重視
しているように感じました。基本的に吸音材などは使用しないで
音を封じ込めているだけのように見えます。バイオリンやチェロ
などのように「箱鳴り」させるような効果（？）もあるのでしょ
うか？？？
ま、たしかに、楽器を覆ってしまっては部屋の中の響きも半減して
楽器本来の良さが殺されるのはある程度しかたがないかなとは思い
ます。楽器周辺は吸音材などはなるべく使わないのがいいのでしょ
うね。
わたしバイオリンを少し弾くんですが、フローリングの床で
広い壁のあるリビングで弾くのと、絨毯じきで本棚やら何やら
家具だらけの小部屋で弾くのとでは、同じ楽器でも別物のような
響きがします。気持ちよく効果的な練習のためには防音と同時に
部屋の音場づくりというのも大事だろうなと思いました。
こんなサイトがありました「浜松ピアノ」
http://www.hamamatsu-piano.co.jp/index.html
なんとなく「ペトロフ」の売り込みに熱心な印象を
うけましたが、中古スタインウェイの裏話などなかなか
参考になります。さっそく資料請求しちゃいました。
浜松ピアノの社長さんは良い人だと思います。（別に利害関係はありませんよ）
ちなみに浜松にあるのかと思いきや岡山にあるんです。
単に商売としてではなく、熱心で親切な方です。
ペトロフは良い音がする割には価格が安く、安心して勧められるということなんだと
思います。利幅が大きいのでお値引きも大きく出来ますし。
定評のあった以前のペトロフとは別物と云う意見もありますが
アクション関係の工作精度の悪さは改善されていると思います。
中古スタインウェイがとにかく良いとの意見には批判的で、
新品が良いとのお立場です。代理店ですしね。
やっと納品調律が終わりました。
昨年11月末に納品されて、ようやく先日（2月15日）納品調律をしていただきました。私の仕事の関係で、予定よりも1ヶ月以上も遅れてしまいました。
調律の始めに基音ピッチを計ったら、中音部で４４５Hz、高音部で４４３．５Hzとかなり高いです。カワイのデジピ（４４３．５に調整して）で連弾したりしていたので、判ってはいましたがあまりの高さに驚き。納品前調整では４４３にしてもらっているので、（気温のせいでしょうか？）少しあがっているようです。
本当はもう一台のフローラが４４０ジャストなので、少しでもそれに合わせたかったのですが、大きく下げるのは問題があるとの事で、今回はあきらめて、再度４４３Hzに。まだ納品間もないので、これから弦が馴染んでピッチが下がってくるのを待つことにしました。それと、裏の座布団を取るとキンキンするキーがいくつかあるので、ハンマーフェルトに針入れをお頼みして、2時間弱で終了。ずっと作業を見せていただきました。
結果、以前からお話していたベヒのミニUP特有の高音部の透明感は少しなりをひそめました。調律師さんが帰った後にその点に気がついたので、「音が曇ってない」と家族全員で少しあせりを感じました。特にここで似たようなお話を聞いているので嫌な予感がしたのですが、しばらく弾いていると、タッチによって以前のような音も出せる事が判ってきて、少し安心しつつ様子を見ることに決定。
思い出してみると、以前に弾いたベヒのグランドに音が似てきた、ともいえるので、タッチに子煩い気難しいピアノになった感じは否めませんが、これはこれでベヒらしさとして楽しめそうです。
いずれにしろこれから暖かくなってきて、また違う変化があるでしょうから、それも楽しみです。
>>193 ピアノの防音について次々と情報を頂いて嬉しい悲鳴です
私も普通のRC構造マンションに住んでいるのにグランドを買う予定だったので、防音についてはかなり調べました。防音関係のブックマークがやたらとそろっています。(^.^)
中でも、参考になったものをいくつか乗せておきますね。
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/piano/unit.htm
http://member.nifty.ne.jp/snd-pt/soundproof.html
http://www.rips.co.jp/
結果的に私の場合はUPを購入したため、納品まで忘れていた話題だったのですが、納品後にとんでもない音がする事に驚き若干の防音を施すことにしました。
ピアノの裏に吸音材を入れる：
座布団、ウレタンマット程度ですが音の調整に利用しています。ネコ一番さんがボストンを買われてまだ音になれない、とおっしゃっていましたが、私の場合は高音のキンキン感に慣れず困っていました。部屋のコンクリート壁に反射した音が耳についていたようです。
部屋の模様替えもかなり効果が有ったと思いますが、今は防音を兼ねて古い座布団を裏の左右に置いて音を調整しています。
聴いた感じで、完全に裏を閉じてしまったり、響板に直接ウレタンや座布団が触れると、音の質が変わってしまう事が判りました。この点に気を付ければ、あまり音の質を変えることなく、調整する事ができます。防音についてもかなり効果が有ります。
インシュレーターを敷く：しゅうじさんがおっしゃるように、
>>182 マンションでは床の防音が一番大変なんですよ。
と、痛感しています。納品後しばらくは、部屋全体が鳴っている感じが強く、隣の部屋、廊下でもとんでもない音がしていました。おそらくお隣や上の方にもかなり大きな音が聞こえていたことと思います。
どこが鳴っているのだろう、と部屋の壁、床を触が感じは、床です。部屋の中で良く聴いていると、床全体が鳴っている感じで下から音がします。気を付ければ立っていても足から振動が伝わってくるのが判ります。
で、インシュレーターを買おうと思ったのですが、残念ながら、我が家のUPは、特殊な足の構造なので、国産では使えるインシュレーターが無いのです。ドイツ製も検討したのですが、あちら製のインシュレーターというのは、不要な振動を吸収して響きを良くする物であって、騒音レベルを下げるものではなかったので、あきらめました。
今は東急ハンズで買ってきた「ソルボセイン」と言う振動を吸収する特殊ゴムを板の下に敷き、その上に標準でついて来たプラスチックのお皿を固定してピアノの足（キャスター）の下に入れています。これで低音部の響きが引き締まっただけでなく、なぜか高音部のキンキン感も減り、床鳴りが激減しました。
インシュレーターについては、防音のプロに言わせるとあまり効果が無い、との意見も多いのですが、実際にやってみると聴感上の効果はとても大きいです。ゴム足程度でこんなにも変わる物か、と感心してしまいます。
このインシュレーターは実験的に作ったのですが、2ヶ月ほど使って効果が大きいので、そのままになっています。ですが、ゴムの上に置く板をラスクと言う振動吸収効果のある金属板に交換する予定です。
http://www.rask.co.jp/
オーディオ用の不要振動吸収に評価の高い物です。高価なので、まだ買ってませんが...(^.^)
この２つで実現できたのは、部屋全体が振動してなっているような感じがかなり収まり、高音部のキンキンした反射音がなくなりました。全体的にも音の大きさが押えられて騒音レベルも低くなっています。
後は、床からの反射音ですね。フローリングなので避けられないのですね。今の所、良い物が見つからないのですが、ピアノの下だけでも何かマットを敷いてみようと思っています。
>>197 元コラさん。
「ソルボセイン」よさそうですね。わたしも試しに買ってみようかとおも
います。ステレオスピーカーの下にもよさそうですね。
ラスクは高いですね〜！60センチ×60センチ厚み18ミリで59,000円でしょう。
ピアノ用防振インシュレーター、２万円出して買ったんですが、防振性能が
あるかどうかはよくわかりません。中にゴムが入っているということですが
外の仕上げは硬いものですし、持って触っただけでは「こんなに硬かったら
音伝わるんとちゃう？」と思ってしまいます。
でもピアノのキャスターが入る溝が深いので地震のときにはよさそうで
すが。関西も南海地震が予想されてますので。
買ったときにおまけでついてたプラスチック製の薄いインシュレーターは
溝も浅いので、知人のグランドピアノ持ちの女性のお宅では阪神大震災の
ときピアノの足が外れて暴走したと言ってました。
皆さま〜
防音の工夫、色々されていらっしゃいますね。私なんか、ひよっこです。。
今はUPという事もあり、ピアノの裏面に毛布を画鋲で貼り、壁から６〜７センチ離して
、フローリングの床なのですが、ピアノの下には10位の絨毯を敷き、その下にはスポ
ンジ屑を圧縮したみたいな防音シートを敷いています。カーテンは、遮光＆遮音の物を
使っています。これで、だいぶ近所迷惑を防止できていると信じていますが。。
>>196 元コラさん
ピッチ443って初めて聞きました！私の今までの最高ピッチは441です。
納品後間もなくて、ピッチが安定していらっしゃらないとのことですが、もしかして、
ヨーロッパのピアノだからでしょうか？？
日本人の音感って、ヨーロッパ人に比べるとピッチが低いという話をきいたことがあるのです。
弦楽器の海外コンクールなどで、日本人が信じている絶対音感がヨーロッパ人からすると、
ちょっと低くて、審査員から、チューニング能力に問題あり、、等と言われてしまうとか。
何だかウソかホントか判らないような話でスミマセン・・。
先ほど、再調律が終わりました。
一度目に来ていただいたベテランの男性の調律師さんに再度、調律していた
だきました。今度は満足です。
「機械で測定したらこの前の彼女の調律のほうがいい点数でるかもしれませ
ん。納得される調律は数字を割るようにはちゃんと割り切れないところがあ
るんです。」とおっしゃってました。
なるほど。でも私には今回のほうがきれいに聞こえますし、音楽的に聞こえ
ます。相性もあるんでしょうか。
次回はこの男性の方が来てくれることになりました。
女性の方もきれいな方だったんですけどね。（＾＾；
>>200 再調律が終わりました。
よかったですね。
しゅじさん、タッチはかわりませんか？
我が家のＧＰ、昨年の１１月ごろ調律（購入後１年）していただいた時、
タッチが重くなりました。
調律師さんが、「少し、調整していきます。」と言われた記憶があるのですが、
どこを調整するのかよく聞きもしなかったものですから、お任せしてしまいました。
調律と調整が終わった頃、息子が学校から帰ってきました。息子がピアノを確認して「いいよ。」というので、調律師さんは帰られたのです。
ところが、ピアノを練習し始めてから、「どうもタッチが変わった。」というんです。「弾きにくくなった。」「だめだうまく弾けない。」「元に戻してもらって」
というのです。
実は、調律後確認した時に違和感を感じていたらしいのですが、遠慮して言わなかったらしいのですね。
私が弾いてみたら、タッチが重くなったというよりも、鍵盤の動きがシャープになったような気がしました。
それから１週間くらいでタッチに慣れたようなので、再度お呼びしなかったのですが、次回にこられた時にでも、いったいどういう調整してくださったか聞いてみようと思っています。
息子にとっては、タッチが変るのは大問題なんですね。小さな手、小さな体で弾くものですから・・・・。
息子にも、「次からは正直に言いなさい。」と言いました。
>>201 ちいちゃんのママさん〜〜タッチが変わるのは大問題！〜〜
確かにそうですよねえ。でも、考えようによっては、本番ピアノ（コンクールとか
発表会とか）は、自分の家のピアノと全く別物だから、色々なタッチに慣れるとい
うのも、練習のうちかも・・なんて思ったりして！
正直に感想を言うのも、結構勇気が要りますよね。
私の過去の失敗例としては、調律後、「何か弾いてみて」と言われ、得意になって
「今この曲やってるから聴いて〜」と言ってジャンジャカ弾いて、あ、大丈夫と思
ったものの、調律師さんが帰った後で、違う調の曲を弾いたら、狂っている音があった
・・という感じ。。やっぱり、調律後の確認はスケールが基本ですね・・。
しかし、イタリアンコンチェルト、久しぶりに弾いてみたら、多セーブだし、ちいちゃんの
小さな手（大きいかもしれませんが！）で弾くのは、本当に凄い！もう２〜３年したら、
革命のエチュードとか弾いているかもしれませんね！楽しみですね。
>>201 ちいちゃんのママさん。
鍵盤タッチは買って半年で変わりましたよ。
重さは変わってないんですが、スムーズさがなくなりました。
ディアパソングランド１７１センチはやや重めです。
スクールのヤマハＣもやや重めです。
ＳＫー２はやや軽めでしょう。
スタインウェイもやや軽いですが。
お店に展示してあるのはタッチはスムーズですねえ。
新品のスタインウェイやヤマハＣ３ＬＡを弾いたときは「すっごいスムーズ
やな〜」と驚きましたが。新品ならではなんでしょうね。
でも、ある楽器屋さんの小ホールでベーゼンのインペリアル２９０を弾かせ
てもらったとき、ゴトゴト感があって弾きにくかったんですが、
私の後にミニコンサートが始まって、弾いた女性は素晴らしい演奏でした。
「うまい人は違うわ、楽器をえらばんわ」と思いました。＾＾
>>198 「ソルボセイン」よさそうですね。
ゴムってつぶれてしまって柔軟性がなくなると防振効果が全く無くなるんだそうで、本来は、耐荷重を計算して敷かないといけないらしいです。また、ソルボセインには硬さ（耐荷重）の違いがあって、４〜５種類の物がありますね。私の買ったやつだと耐荷重が１００Kgだったと思うのですが、単位面積が書かれて無かったので、当てにはなりません。まぁ少なくとも２２０KgのUPで平均に４脚に荷重がかかれば高々６０Kgなのでなんとかいけるだろう、程度の判断で使っています。
と言う感じであまり根拠はありませんが、５ｍｍ厚ｘ１０センチ角の最も硬いソルボセインシート4枚を1脚ごとに１０センチ角の板を乗せて、その上に標準で付いてきた直径７センチのプラスチック皿を載せ、段階的に荷重が分散されるようにして使っています。それでも、プラスチック皿直下の板が少し反り気味です。
その反ってしまった板を６ｍｍ厚のアルミラスクに変えたいのですけどね...本当に高いですねぇ。他に振動を抑えられる良い物があれば良いのですが。(-_-;)
たしかに、
>>198 こんなに硬かったら音伝わるんとちゃう？
と思えちゃうんですが、ピアノの重さを支えるとなるとかなり硬いものでないと無理なのだと思いますよ。
>>198 ピアノの足が外れて暴走した
私も地震の怖さを聞いてはいるのですが、まだ対策はしていません。本当の所はキャスターの動きを止めないと駄目なんだそうです。地震によるUPの転倒防止、GPの暴走防止については、色々グッズがあるようですが、なかなか決め手が無いとも聞いています。
>>199 カーテンは、遮光＆遮音の物
エスさん。私はこれ忘れてましたよ。(^.^) GPを検討しているときは考えに有ったんですが、すっかり忘れてました。裏に座布団入れるよりもこっちが良いのかも知れませんね。今度、探して見ます。
>>199 ピッチ443
そうなんですよね。確かに高い設定なんですが、日本国内のベヒの納品時には経験的にこの高さにしてあるそうなんです。ですが、ベヒの高音域の特徴は、高めのピッチで本領を発揮する、とも別のところから聞いています。
いずれにしろ、ベヒに限らず納品後すぐは下がりやすいのは確かですし、これから気温が上がるとさらに下がり気味になるでしょうしね。先日の調律師さんによると、納品後３年くらいまでは半音近く下がる事もざらにあるとの事で、弦がなじむことでピッチが下がるメカニズムも丁寧に説明頂いたので、443Hzでお願いしました。
>>199 日本人の音感って、ヨーロッパ人に比べるとピッチが低い
って、聞きますよね。欧米はオーケストラのピッチも442Hzが普通だとか...絶対音感の無い私にはよく判りませんが...雅楽なんかは未だにモーツアルト時代と変わらない低いピッチ(435Hzあたり)なのではなかったでしょうか？（私も詳しくないので不確かな話で申し訳ありませんが...）
>>191 ばららさん
ローゼンケーニッヒのピアノ、大切にされていらっしゃるのですね。
真ん中にバラの浮き彫り・・ANA SUI（男性の方はご存じないかな？）の化粧品
好きの私にとっては、すっかりそのレトロなイメージを想像して、ローゼンケー
ニッヒにお目にかかりたい〜と探してみましたが、みつかりませんね。
購入したお店とかが判ると、そこら辺から、販売網やメーカー、産地等の経路が
判りそうですねえ。
ちなみに、前スレでアレグロさんが紹介してくださったサイトには、載っていませんでした。
参考まで。アレグロさん、どうしていらっしゃいますか〜？
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/piano/daisousa.htm
名前からして、ばら戦争がテーマですかね。
>>204 元コラさん 地震対策
ピアノ弾いている時に地震が来ない事を祈りましょう・・。
うちのディアパソンを運んで来られた運送屋さんは、下が木だったり、キャスターの
向きが正面を向いていると暴走しやすい・・と言って、キャスターを90度横向きに
ねじってくれましたが、これだけでは所詮気休め程度でしょう・・。
大地震で、ピアノが上に吹っ飛んで、そのまま落ちてきて、下敷きになる・・という
のだけは、避けたいですね。あれ、本望か・・？？
>>204 元コラさん 海外オケのピッチ
うわ〜度々すみません、スレッド無駄遣い！
海外オケのピッチが高いと言う事は、日本公演でピアノコンチェルトの時なんか、
ピアノのピッチも高く調律されているんでしょうね。。きっと。
外国人ピアニストのリサイタルも、ピッチ高かったりして・・。
きっと、ピアニストによって指定ピッチがあるんでしょうけど。
単なる興味なんですが、エムパレスさん、どうなんでしょうか〜？
大昔に入手した、グリーグピアノコンチェルトの「カラオケ」のカセットテープを
持っているのですが、それと合わせて自宅ピアノで弾くと、何か微妙にピッチが違う
ぞ〜と思っていたのは、そのせいかしら？（カラオケは、外国の謎の楽団演奏）
>>191
>>191
ばらら様
このサイトの冒頭にて、キラさんが紹介しているサイト
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/piano/daisousa.htm#
にてローゼンケーニッヒのルーツがわかります。
それによりますと
ROSENRICH ローゼンリッヒ 坂本ピアノ製作所 浜松
とあります。私もここで、DORPHERなる40年来の身内？の身元が明らかになりました。ここは「ぴあの屋ドットコム」というある調律師さんのホームページの一部ですが、このサイト自体もアットホームで大変好感のもてる内容ですので、ぜひご覧になってください。
私はDORPHERなる身内を先日、新ピアノ購入に際して廃棄してしまいました。今少々後悔しています。さらにさらにここから「坂本ピアノ製作所」でもいろいろ検索してみてはいかがでしょうか。
>>209
ローゼンケーニッヒの間違いだったようです。恥ずかしい。すみませんこの名前ではわかりません。お手つきです。
>>206>>209
エスさま、ネコ一番さま、ありがとうございます。
ローゼンの仲間かな・・・？などと想像しつつ。
番号を頼りにがんばって探してみます。
販売していた店も、（たしか）製造していた会社も、
両方とも無くなったという話を、父がしていたことがありました。
ＹＡＭＡＨＡの販売店で探していただいたこともあったのですが
わかりませんでした。
「もしかしたら、うちが潰したのかも・・・ですね。」
とおっしゃっていました。
ひとり暮らしによりピアノから離れていましたが、
弟（歳が離れています）が練習を始め、５年経ちました。
小さな頃から、ちょっと重めでいい音だよなぁ、と思っていました。
そろそろくたびれ始めているようですが（２０年以上毎日荒く弾いているので）
今まで現役でいることがうれしくてたまりません。
ところで、今回引越ししたところが、なんと、
「ピアノを置いてもいい」だったのです。
このたび、ＡＰＯＲＯ ＲＵ−３８５Ｗ １０年もの
を中古で買って再開することにしました。
ふらっと入ったお店で、
見た目良し・触って良し・音良し・（値段も手が届く）
こんな出会いもあるものなのか・・・と感動しまくりです。
自分語りが長くなってしまって申し訳ありません。
これからもこのスレを楽しみにさせていただきます。
山下 洋輔サイコー！！☆
エスさ〜ん。
ヤフオクにニューヨークのよさそうなの出てますよ！
私もねいろに魅了されたので病気になってますが．．．
こんなのでジャズ弾いてみたいなあ。
実をいうと私はポップス、映画音楽、ジャズなんです。＾＾
貯金ですね。
↓
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44663666
>>208 うわ〜度々すみません、スレッド無駄遣い！
私のレスってそんなに怖いですかぁ〜。(^.^;;;)
逆に、エスさんだけでなく、単なるスレ立て人である私に、多くの方に気を使って頂いて、かつご協力も頂いてますので、感謝こそすれ、怖がらせる気は全くありませんので、よろしくお願いします。(^.^)
>>208 「カラオケ」のカセットテープ
と、ピッチが違うとの事でですが、海外のオケだからピッチが異なる、とも考えられなくはありませんけど、カセットテープレコーダーってけっこうピッチ（テープ速度）が不安定だったり、機種毎のテープ速度の差が有る程度許されている規格なので、カセット側にも問題が有るかも知れません。
その昔、音楽練習用にテープ速度を変えてピッチ合わせが可能なカセットテープレコーダが、ありました。
それにしても、「コンチェルトのカラオケ」って面白そうですね。とは言え、それに合わせてピアノコンチェルトを弾けるほどの腕は無いので、買っても落ち込むだけなんですが。(-_-;)
>>211 ローゼンケーニッヒ
私も調べていたのですが、私のにわかの知識でわかる物では有りませんでした。検索すると、唯一おひとりの方が愛用されている旨をHPで紹介されていましたが、ピアノとしての情報はそれだけでした。どなたか他に有用な情報があれば、およせください。よろしくお願いします。m(__)m
私も頼みの綱は、国産ピアノだと、
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/piano/daisousa.htm
で、海外（国産もありますが）だと中古ピアノ売買サイトの、
http://www.pianos.co.uk/info/pianos/
です。この２つは、とても便利ですね。
余談ですが、ローゼンケーニッヒは、ドイツ語のRosenKonigで、英直訳するとRoseKingだと思って各言語で検索したのですが、いずれも同名のカードゲームやガーデニング関連ばかりしか見つかりませんね。(^.^)
>>211 ＡＰＯＲＯ ＲＵ−３８５Ｗ
おぉ、アポロのUPなのにGPのようなソフトペダル（鍵盤が横にスライドするタイプ）を持ったタイプのピアノですよね。アポロのこのタイプのものは見たことが無いのですが、高校生の時に学校にあったボロUPもスライドするタイプだったので、なんだか懐かしい気もして、とても興味があります。
>>213 ヤフオクにニューヨークのよさそうなの
まだスタインウエイ未体験の私には、おぉ〜、弾いて見てぇ〜。としか言えませんけど、ヤフオクでどこまで価格が行くものなんでしょうねぇ。
>>213 実をいうと私はポップス、映画音楽、ジャズなんです。＾＾
ここんとこクラシックしか弾いてませんが、ポップス、ジャズは私も範囲内です。(^.^)
ずっとロムしておりました。
（あまり知識がないので、なかなか会話に入れませんでしたが、、）
>>211
ばららさんの購入された RU-385W って私が狙っていたものかも知れないと思い、思わずカキコしたくなりました。
しばらく浮気をして他の機種を検討していて、この投稿を見て確認したところ売れてしまってましたので、、。
>>213 しゅうじさん
きゃ〜〜卒倒しそうなお値段！このスタインウェイ、サイズ不明ですが、170ｃｍ
位でしょうかねえ。こんなに激安で、オークション残り時間はあと3日、上がっても
100万位でしょうか？ちなみに、私がショップで衝動買いしそうになったのは、この
色のもので、譜面台などに装飾はなく、300万円台！入札しよっかな・・、でも、試
弾してみたいし。わ〜今日は1日パソコンとにらめっこしています。それにしても、
このオークションの写真から見ると、庭にプールのあるおうちみたいですよ・・。
それも凄い！
私もジャズは、好きですよ。・・と言っても、多分マニアの方からすると、素人やなあ
、程度です。キースジャレット、大西順子さんあたりは、コンサートに行った事もある
んですよ〜。あとはＣＤでデュークエりントンとか（古い）。しかし、なぜか、ジャズ
ピアノの演奏だけは、出来ません。あのリズムと間の取り方が難しい！
>>214 元コラさん
カラオケのピッチは、確かにカセットデッキのせいかも。
それに、昔のテープなので、伸びたかも。
昨日、道を歩いていたら、カワイのショールームがあったので、ちょっと寄って見ました。
BOSTONのグランドは1台だけ、ディアパソンは無し、でした。ちょっとがっかり。
でもShigeruKawaiは全機種あって、ぜーんぶ弾かせてくれました。確かに、お値段もお高め
ですが、音も良いですね。びびっと来たのは、ＳＫのセミコンです。本物象牙鍵盤で、ＥＸ
と同じ作りになっているとか。象牙はワシントン条約締結前に取ったものを使うので、すんごく
高いんですって。しかし、お値段も中古スタインウェイの比ではない位（500万以上！）
ディアパソンは、現在全国的に品薄で、青山のショップの在庫状況を調べてもらったら、
180センチ台が２台だけ・・あとは浜松に行くしかないと言われました。171センチ、弾いて
見たかったです。。
私も、ぱぽさんと似た経験をしました。
狙っていたというほどではないけど、ネットで気になって何度も見ていた中古ピアノと
同型色違いのものを買った直後に、そちらも売約済みになり、買った方の書き込みを見て、
思わずレスを。日本のどこかにうちのピアノの兄弟がいるような、不思議なご縁を感じて
しまって。
＞知識がないので
私も知識と言うよりは、自分の体験談ばかりです...
ぱぽさんも、購入する（した？）ピアノのことなど、聞かせてくださいね。
>>213>>216>>218
ジャズピアノ、私も憧れて、それっぽい楽譜をこっそり買ったりしています。やっぱりリ
ズムが難しいですが、下手なりに全身でリズムを感じることは、クラシックにも役立つみ
たい。私はクラシック以外では、映画音楽系と、日本のうたです。
>>219 クロツグミさん
ジャズや色々弾かれて、楽しそうですねえ！
私もクラシックだけじゃなくて、頑張ってみようかな。今、バッハにはまっていて、
何でこんなに下手だったかな〜？？と改めて落ち込んでいるところなので。。
運命の出会いパート２なのですが、昨日しゅうじさんに教えていただいて、ヤフオク
のスタインウェイとにらめっこしていたのですが、気が滅入ってきたので、以前スタ
インウェイの試弾をしたお店に行ってみました。
なななんと、そこに、中古（20年前位の）のディアパソン170ｃｍがあったのですよ！
そこのお店の社長は調律師さんで、スタインウェイを売る事に多分生涯を捧げていらっ
しゃるようで、ディアパソンは、安かった・・。しかし、調律師さんのお店だけあって
調整はばっちりでした。古典から近代まで色々弾いて見ましたが、なんとシンプルで
美しい音色でしょう・・。華やかさはないけれど、しみじみ系ですね。
かなりビビビと来るものがあり、購入するか検討中です！
>>220 エスさんもよく一目ぼれするタイプですね〜。
ディアパソン170の購入はやめましょう〜。貯金しましょう〜。
ディアパソン170（171？）は確かに透明感があっていいところもありますが、
家に来て静かなところで弾くと、純朴で物足りないところもあって、
全体的なねいろの質は価格並かなあと思うところもあるんですよ。
私のは高音部、いまだにつまるような弦もいくつかありますし。
国産グランドの中ではＳＫが一番だと感じたんですが予算の関係で断念し、
その後ヤマハＣアーティスティックバージョンが出て、ＳＫと同レベルかと
感じました。好みによりますが。
グランド一台だけ買うんだったらアリコートがあって、華やかな感じのほうが
音楽生活は楽しいと思いますが。
エスさんくらい弾ける方ですと最高のものを追い求めたほうがいいと思いま
すよ。響板だけでなく、側板（ケース）や支柱にもラワンでなくカエデ等を
使った最高のものを。
スタインウェイとベーゼンのねいろを生で聴いたときや、弾いたとき、品位
の高い香りがピアノの周りに漂ってる感じがしました。先入観でなく。
ディアパソンではそこまでの品位や香りは感じないですね。
車は高いものを買っても物理的にいずれ乗れなくなりますが、ピアノはそん
なことはないので、
お互い頑張っていつか最高のものを手に入れましょう。（＾＾）
皆さん、音量の問題で困ってるようなんですが、お役に立つかどうか、
今日、ホームページビルダー８のマニュアル本、買ってきたんで、少しずつ
「自分でつくるピアノ防音室」作っていきますよ。自分で作ったらメーカーや
工事会社の価格の１／３で作れますからね。考え方がわかれば難しくないです。
防音のこと、何度もカキコミしてますが、嫌味に思わないでくださいね。
演奏者の安心のためなんです。びくびくしてると音楽楽しくないですから。
ピアノと同じくらい金を掛けなくてはならないけど、それはやはりしょうが
ないだろうと私は思いましたので。男は自分で作ったらいいんですよ。
アメリカなどアーティストでも自分で防音室作ってるそうですよ。
でも、つくる場合、考えなければならない、いろいろな問題がでるんですよ
。〜部屋が狭くなる〜。本格的にやると浮構造になるため、１５〜２０センチ
は部屋の幅、高さとも狭くなります。マンションの場合、住み替えという
ライフサイクルも考えられるため、その場合そのままで売れるのか、それと
も壊してしまうのか、アビテックスなどの場合、分解できるが、マンション
の間取りには中途半端になる。リビングが半分つぶれてしまう。などの問題
です。
ピアノから始まってピアノ以外の生活や不動産という資産のこれからと処分
の問題にまで発展するんです。＾＾；
今日は仕事が一段落したので、早い時間からお酒が入って言動が過激になって
しまいました。すみません。＾＾；
>>221 しゅうじさん
あら〜、私なんかディアパソン弾いて帰ってきた時から、飲んでますよ。。
飲んだくれなんです。
たしかに、ディアパソンの音色は素朴・・。私も感じました。
でも、その分、スタインウェイより防音にお金をかけなくても良いかなとか、バッハ
なんか弾く時に、ごまかしが効かないので、上達するかななんて思いました。
高音部の透明感は、ラベルなんかに良いし、スタインウェイとは別物ですが、ヤマハ
Ｃクラスよりは好印象です。
このディアパソン、ヤマハのもっと年代物より安かったので、とりあえず手に入れて、
スタインウェイも後で貯金して買って（地下鉄工事のアルバイトですよ）、並べて置
いたら最高！・・でも、おっしゃるとおり、冷静に考えますね。
昨日行ったカワイのショップの方は、ＳＫ6〜7辺りを買う方は、スタインウェイとか
ベーゼンとかも持っている人が多いとか・・。世の中不公平！
>>223 エスさん。
Ｃよりはいいと感じて私も買いましたが．．．
二日酔いにご用心を．．．
主人が飲んだくれて帰ってきて、起こされてしまいました。（主人はすぐ寝ましたが。）
私は眠れないので、掲示板に書くことにしました。
エスさん、カワイのショップ行ってこられたんですね。うらやましいです。
我が家も、新幹線で東京に行き、全機種試弾したかったのですが、息子に負担がかかるかなと思い断念し、県内のショップの中で決めました。
Shigeru kawaiの上位機種の象牙鍵盤よかったですか？
どんな曲を弾いてビビッときましたか？
こちらのショップには、ｓｋ−２、ｓｋ−５、ボストンＧＰ１７８、ＲＸ−１、ＲＸ−２、ＲＸ−３がありました。（ディアパソンは無くて残念でしたね。）
当時、息子のレパートリーが
・カバレフスキーのソナチネ（13-1）
・バッハのインベンション（8番）
・モーツアルトのソナタ（KV545）
これしかなく、全機種３曲弾いてみました。
カバレフスキーのソナチネはジャズぽい曲なのですが、
ボストン（ネコ一番さんがお持ちですね。）が一番ビビッときたようです。
バッハとモーツアルトはＳＫがビビッときて、ｓｋ−5は親がかわいそうだから（お金ないの知っている）ｓｋ−２にしたようです。
あっそういえば、ロマン期の曲では、試弾してないぞ！！
去年、シューベルトのスケルツオ変ロ長調（ソナチネアルバム１にあります。）という曲を練習していたのですが、
「音作り」に始まり、大変苦労したようです。
ピアノの先生によると、「シューベルトは、美しく、きれいでなくてはいけない！」そうです。
ｓｋ−２だと、どうもビビッときません。先生のお宅のC7でもしっくりきません。
もうしょうがないから、あきらめて本番にのぞみました。
ところが、本番では今まで聴いたこともないようないい演奏だったのです。
「ぎゃ〜あの子うちの子？」先生もびっくりされていました。
ホール（客席数200席くらい）のピアノは、「ベーゼンドルファーインペリアル」でした。
そうえいば以前、ピアニストの宮谷理香さんも「ベーゼンドルファーは、シューベルトの曲がとてもよく似合います。」とおっしゃっていましたね。
今、バッハの曲を練習していますが、２声、３声部のところがありとても難しそうなのですが、「シューベルトのほうが、大変だった。」そうです。
>>223 昨日行ったカワイのショップの方は、ＳＫ6〜7辺りを買う方は、スタインウェイとか ベーゼンとかも持っている人が多いとか・・。
ｓｋで古典やバロック音楽して、ベーゼンでシューベルト弾いて、スタンウェイでベートーベンなんでしょうか・・・・。わかる気がします。
みなさま、良いピアノをお持ちですね〜・・・。うらやましい。
わたしが中学生のときに習っていた先生宅のピアノは、
なんとビフィシュタインのグランドでした。
が、何といっても、
まったく誤魔化しのきかないピアノだったので、
当時は、
「自宅の練習時よりも下手になる！ぐちゃぐちゃになるのはピアノのせいだ！」
と嫌っていました。
恥ずかしい・・・。
>>215
元コラのへたPさま
探してくださって、ありがとうございます。
懲りずに追求してみます。
APOROは、３月ころに来る予定で、いまから楽しみです。
>>217 ぱぽさま
えええ！？
国立の楽器店です。
もしそうなら、尚のこと大切にしなくては！
きょうは、夫を連れて購入した楽器店に行ってきました。
夫は音楽や楽器のことはな〜んにも知らないのですが、
行った店の中では、APOROがいちばん気に入ってくれたようです。
ついでに・・・といっては難ですが、
ユーロピアノの委託もしているYAMAHA特約店にも行ってきました。
以下、夫の感想。
YAMAHA Z1 → これならさっきのAPOROのが何か良くない？
YAMAHA C3 → うわー、グランドって感じだね。
プレイエル（UP） → 高音が綺麗だね。ぽろんぽろんしていて良いね良いね。小さいのに音大きくない？
ビフィシュタイン（UP） → 静かなの弾いてよ。
ザウター（UP） → APOROと同じでなんでも合うね。でもこっちのが良くない？こっち買いなよ。（値段を見て慌てて訂正）
まず、ピアノの値段に終始圧倒されていたようです。
こんなものじゃないのに・・・。
>>219 クロツグミ様
ほんとにネットの世界とは面白いものですね。
私の方は、まだ購入できないでおります。子供のための購入なのですが、
まだ始めたばかりなので本人はピアノ選定ができません。
かくいう私もピアノを離れて２０年ですので、素人に戻っております。
この機会に、ゆっくり再開しようかなぁと考えている次第です。
>>226 ばらら様
やはりそうでしたか。私はずっと遠いところに住んでいますが、ネットで
見つけて、写真を送ってもらい、２月半ばに出張がてら見に行こうとして
おりました。しかし、当日主張先で体調崩してトンボ帰り。次の出張の
３月頭は、国立のそばなので、今回は必ず見てこようと思ってました。
もちろん、他にも候補がありますが、現物見て意思決定しようと思った次第
でした。（はい、候補ひとつ消滅！）
私はあまり詳しくないので、適当に気に入ったものを選ぼうとしてました。
最初は中古の良さそうなものを探しておりましたが、試弾して回るうちに
少し考えを変わってしまい、つい先日までの候補は、
PLEYEL P-115Ci, PETROF P-125F1, APOLLO RU388W, SCHEWESTER 54,
あたりでした。しかし、まだ子供の本気度もわからない状況なので、やはり
中古でリーズナブルで良いものを探そうと思います。（元に戻った）
RU-385Wはそのうちの第一候補として、復活したばかりでしたが、とき既に遅し。
中古やリニューアルなので、機種を決め打ちし難いところですので、衝動
買いになるのでしょう。（今もひとつの衝動買いプロセスが進んでいます
が、まだ確定されてません。）これがダメだったら、YAMAHAのXシリーズ
あたりで探してみようかと思います、、、。
おっと、「衝動買い」と言わずに「出会い」と言い換えておきましょう。
大変面白い掲示板、たのしく拝見させていただいています。
小生、約３５年ぶりにピアノを再開いたしました。一昨年ヤマハのＣ３ＡＥを
購入し、週末に楽しんでます。齢５０プラスアルファで指が動くようになるまで
半年かかりました。月２回先生に教えていただいてます。（まだツェルニー４０番
前半レベルです。お仕事があるので毎日練習できないのがつらいところです。大人
のピアノで皆さんもつきあたる障害だと思いますが。夜の電子ピアノではリカバー
できないですね、タッチ軽すぎで、、、、ここまで、自己紹介でした。）
ピアノのインシュレーションについての投稿がありましたので小生の経験について
ご紹介したいと思います。
まず最初に防振キャスターカップ（ゴム製の敷板）付きで納入されたのでこれを
使っていました。これだと左手のフォルテなどでピアノがゆさゆさ揺れる感じで
不安になりました。そこでインターネットでＩＮＡＸのセラミックの
キャスターカップを見つけ変えてみました。ゆさゆさは収まりましたが今度は
右手の高いほうがキンキンキャンキャンした音になり、ピアノの足元の材質の影響
の大きさがわかりました。次にこのセラミックのカップとキャスターの間にハネナイト
というゴム板をはさんでみました。うっとりするほど柔らかな音に変わりました。
左手の細かい響きが心地よく感じられます。昨年の楽器フェアで触ったスタイング
レーバーに負けない音と思ってます。→言い過ぎ？
今度はピアノをスタインウェイに変えたらどうなるかレポートしたいと思います。
何年先になるか？
それでは失礼いたします。ご参考になれば幸甚です。
>>227
ぱぽさま
まさか本当にくだんのピアノだったとは・・・。
不思議なこともあるものです。
なんだか、申し訳ないことをしてしまいました。
本当に、ぱっと決めて申し込みしてしまったんです。
大切にしていきますので、どうか許してください。
しかし、候補のピアノ、すごいですね。
さすがに、予算規模が違う、と感じました。
（防音対策費込みで６０万円までって、わたしが極端に貧しいのでしょうか。）
お子様のための購入を検討されていた、とのことなので、ご報告を。
側面、というか、鍵盤の出っ張っている左右の端の部分に、
いくつも小さな凹み傷があります。
金具の部分は汚れてしまっているし、
やはり中古である、という印象は拭えないものでした。
いまのわたしにとっては充分に綺麗ですが、
子どもの頃に買ってもらったとしたら、
果たして気に入ったかどうか・・・。
小さい頃って、自分のつけた傷は愛着に繋がるけど、
他人がつけた傷は許せない、とかいうこと、ありませんでした？
わたしは、「大切にしなさい。」と言われていたピアノに、
はじめてメトロノームを落として傷をつけた５歳の時のことを、
まだ鮮明に覚えています。
子どもには子どもなりに、
大切にできるかどうかの分かれ目があるような気がするので、
選ぶときに、一緒に行かれると、
「自分で選んだ」と思われるでしょうし、素敵かな・・・と思いました。
わたしの息子（０歳）は、ピアノに興味を示してくれるのだろうか？
などど思いつつ・・・。
でも、当のわたしが書くことでもありませんね。
お気を悪くされたら、申し訳ありません。
今日は、８歳の娘の発表会でした。
午後からの出番だったので、朝から今回発表する曲を何度か
弾いているうちに崩れてきてしまい（汗）どうなることかと
心配したのですが・・・
会場のピアノ（スタインウェイのセミコン…と思う）に助け
られたか、まぁまぁ無難な演奏ができました。タッチのひ弱さ
はなんとも情けないところもありましたが。。。とりあえず
音がいいピアノってのはよいですね。
やっぱり家のピアノをなんとかしたいなぁ・・・ショールーム
に行こう・・・
>>230 Hollyさん ショールームに行きましょう！そして私の悶々仲間になってくだ
さいませ〜！
>>225 ちいちゃんのママさん カワイショップ試弾の補足
この日弾いたのは、
GE-20(154cm)・・ハンマーの戻りが国産UPっぽい。低音迫力不足で、ffで左手を挫
きそうになる。お店の方の説明によれば、このサイズのグランドは鍵盤の長さも短い
ので、鍵盤の戻りが、大きい機種より遅いとの事。
RX-1A、2G、3A・・カワイのスタンダードですかね。2Gというのは、新しい機種だと
思います。音が、とても柔らかかったです。
SK-2、3、5、6、7・・さすがはSKという感じで、2.3.5も良かったのですが、6.7の象牙
鍵盤機種になると、SK2〜5とは別物？と言う感じで、むしろEXに近い感じでした。
試弾の曲
GE-20、RXシリーズは、店内にたくさんお客さんがいらっしゃったので、ちょっと遠慮して
ショパンノクターン（遺作）とラベルのクープランの墓、ツェルニー40番の中から、唯一
覚えている早弾きの曲を弾いていましたが、途中で店員さんが遠慮しなくて良いですよと
言ってくださったので、SK2.3.5は展覧会の絵からババ・ヤーガの小屋、キエフの大門です。
SK-7は、お店の方が、さあどうぞこれがSK-7です！と宝物を触らせてくれるみたいに弾か
せてくださって、こんな私でも何を弾くかかなり迷いました。ＳＫ様に敬意を払わなければ、
そして店内のお客様にもこの音色をお届けしなくては、と妙な心境になり、ひとりコンサート
のつもりで、弾きました。ベートーベンソナタ「告別」１楽章。。
大阪はぬるい風が吹いて、小雨が降ってきました。もう春でしょうか？
ピアノの音も、低音は乾燥した枯れた音からしっとりしたいい感じになり
ました。
高音は厳寒の夜空の星の輝きを思わせる乾いたリヴァーブ音がやや弱くなり
ました。
でも乾燥からくるカサカサ音がしっとり加減に伴って消えました。
春秋はピアノが一番バランスが取れたいい音する時期ですね。
>>228
シンさん。ヤマハＣ３アーティスティックバージョンでしょうか？
いいですねえ〜。
私も実をいうと４０なかばの中年なんです。
月３回、レッスンに通っています。今はジャズっぽい曲練習しています。
ジャズは１６分音符のウラの音符がたくさん出てくるので、
右手左手のコンビネーションが難しく難儀です。
一緒にがんばってまいりましょう。
>>231 カワイショップ試弾の補足
ありがとうございます。他のお客さんもうっとりなさっていたことでしょうね。
我が家も、いつかは青山ショップに行き、ｓｋ-6以上のピアノの音を聴いてみたいです。
>>230 発表会お疲れ様でした。ほっとなさったでしょうね。
うちの子は、最近やっとピアノが少しは鳴るようになったと思います。
身長が伸びて体が大きくなり、足台無しで弾けるようになり、ようやく鳴るようになったと思います。
でも、まだ無理に鳴らそうとする時があるので、姿勢やタッチには注意を払っています。
>>233
しゅうじ さん。ご同輩ということでちょっと安心です。女性の方が多いよう
なので、ちょっと気が引けてました。まあ私の先生も女性ですが。自宅に出張
していただいてるので、毎回ワインと料理でもてなしてます。しゅうじ さん
はジャズですか、良いですね。私もジャズは好きでビル・エバンスみたいなのが
弾けたらいいなあと思います。
Ｃ３ＡＥはヤマハの１００周年のAnniversaly Editionの略です。Ｃ３ＬＡと
内容は同じ（Eoropean Spruceの響板とRoslauのワイアー）ようです。
ようやく１年強になり落ち着いた音になってきました。整音１回、整調１回、
調律３回やりました。新品のピアノは音程がなかなか落ち着きません。
今、家内のハードルは高いのですが、どうしてもスタインウェイが欲しく、長期
計画として画策中です。本音の話、ベーゼンなのか、ベックスなのか、はたまた
スタイングレーバーなのか決めかねているのですが。高崎にピアノプラザという
店があってこれらがいっぺんに試弾できるようなので一度行ってみたいと思って
います。この掲示板でヤマハのＳシリーズでもリムにラワンを使っている風に
紹介されてましたがＳ６Ａもそうなんでしょうかね。Ｓ６Ａもいいピアノだと
おもうのですが。それにドイツ物の半額、ＢＭＷ３シリーズと同じくらいの予算で
買えるので悩ましいところですが。候補のひとつです。これならハードル大分低い
ので。
ひとついいこと教えます。鍵盤のベッドのベッディングスクリューというのが
あるのですが、そこをきちんと調整してもらうと、驚くほど良いタッチ感になる
のです。素人には出来ない技ですが、調律師の方にお願いするとやって頂けます。
いちどお試しあれ。
それでは面白い情報たのしみにしてます。
みなさんこんばんは。変わらずに楽しく拝見させてもらってます。
ピアノ購入を考えて数ヶ月か経っておりますが、いまだ購入に至っておらず決めかねてます。
ピアノプラザといえば先月行ってきてそこらじゅうにあるピアノに触れてきましたが
国産ものから舶来ものまでたくさんあって感激しました。
実は今日、再度行ってみる予定でおりましたが都合で行けませんでした。
こないだ販売部の方から電話がありましたが
３月からいくつかの（私が検討内のヨーロッパピアノ）金額がアップするというお話でした。
本当なのかどうかですが。。。ユーロが上がるとかおっしゃってましたが。。。
今現在スタインウェイピアノ＆ヨーロッパピアノフェアが
２９日までやっているので近々こんどは習いはじめた娘も連れて絶対行ってみるつもりです。
娘は別のピアノ教室に通わせておりますが、
私自身は月２回、自宅に出張で先生に来てもらっています。
シンさんのように毎回ワインとお料理おもてなし！には驚きました。
なんにもおもてなしらしいことしていないので反省です。
先生は女性ですが、私より年下なものでついお友達のようになってしまって。
次回からお茶とお菓子くらいつけて出してみようかな、と考えたりて。。。
>>235シンさん
どうしてもスタインウェイ欲しいです、私も。
でも、私の場合スタインウェイとなると、まずは不動産屋回りが先決・・、あの響
きはこのマンションでは無理！もっと大人になったら買います〜（今だって大人ですがね！）
そこでディアパソンが急浮上中ですが、しゅうじさんはちょっと待った〜、とおしゃるし！
そう言えば、ディアパソンの展示してあった場所はフローリングで広かったですが、
防音カーペットの我家に持って来たら、もっとシンプルな響きになるんでしょうか？
ちなみに、我家のリビングはL字型の20畳位です。
>>254 ちいちゃんのママさん
誰もうっとりしてくれませんよ。ちいちゃんみたいなお子さんがイタリアンコンチェルト
でも弾かれたら、皆びっくりでしょうけど。私のは、騒音です。。
>>229 ばららさま
メトロノームを落とすというのは面白いですね。私も何回か経験しました。
確かに１回目はショックでした。その１回目というのは、購入直後だった
ように記憶しています。（３歳だったのでうる覚えですが、、）
うちの息子は、おちゃらけ系なので、ピアノ屋さんでもまじめに選びません。
真っ赤の特殊塗装や、白地に金装飾のロココ調など、、、。音やタッチに
ついては興味なしという状態なのです。（耳も指も錆付いていても、私が選択
しないと、とんでもないものを選びそうなので、、）
私も、当掲示板の他の皆様のような高級機が買えない予算となっておりま
した。前回の投稿の候補機は全て消えて、中古機を購入することになりました。
で、１０年物の DIAPASON DR-5B* になりそうです。非アリコートという
ことで否定的な投稿も拝見しましたが、自分の予算との「出会い」を重視
しました。（私にはアリコート系の派手な音はどうも違和感を感じてしまう
のです。音量も少なめで良いですし、、）
最終的にアプライトからグランドに切り替えたのは、ピアノ経験のない家内
が「小さい頃憧れていた」らしく、趣味用にしては部屋を狭くしてしまうデ
メリットがあるのですが、（形だけ）幼い頃の夢を実現させてあげたいと考
えたからであります。
搬入・据付はこれからですが、調律が終わったら、また感想をご報告いたし
ます。
>>235 シンさん 鍵盤のベッドのベッディングスクリュー
これは、アップライトでも調整できるんでしょうか〜？
何年ピアノを弾いていてもメカのことはさっぱり判らない素人なもので・・。
今、グランド探しに執念を燃やしているのは、UPの鍵盤の戻り感（ちょっと遅い）
が、気になって仕方ないからなのです。
ウソかホントか判らない話ですが、べレゾフスキー氏（チャイココンクールで諏訪内
晶子さんと同じ時に優勝した）は、コンクールで有名になるまでUPで練習していたら
しいですけど。。私は、以前、六本木で彼を見た事があるのですが。。（関係ないかな？）
>>238 「幼い頃の夢を実現させてあげたい」
ぱぽさま、はじめまして。
「幼い頃の夢を実現させてあげたい」の書き込みに心が温かくなりました。
ぱぽさまのディアパソンは、家族に愛されて大切にされることでしょうね。
ご契約おめでとうございます。
息子さんのためのピアノだったのですね。男の子でグランド持っている子なんてあまりいませんよ。（田舎では）
やっぱりグランドはいいです。フォルムがなんともいえず美しいです。そして中低音の深みがあります。
男の子は、かっこいい曲を好みますので、ＵＰからＧＰに変更なさってよかったのではないかと思います。
わたしもとっても嬉しくなりました。（⌒ｏ⌒）
>>235
シンさん。お教えいただきありがとうございます。
＜鍵盤のベッドのベッディングスクリュー
の件、ワードにコピーして保存させてもらいました。
半年後の調律の時に調律師さんに聞いてみます。
なめらかなほうがいいですもんね。
Ｓ６Ａは見てないんですが、Ｓ４Ａを下から覗いたとき、ラワンのように見
えましたが。
ＳＫは「ラワンかな？それにしては木目がきれいやな？」と思いまして。
終了した前スレッドでアレグロさんにマトアという木だと教えていただき
ました。
でも神戸の松尾楽器でスタインウェイ試弾したとき、お店の方が、ヤマハＳ
を買ったもののどうしても納得されなくてスタインウェイに買い換える方
がいる。と言ってましたよ。＾＾
どんな金持ちなんだろうと思ってしまいましたが。＾＾
私も５年くらいお金をためるようにして中古でスタインウェイ欲しいですね。
ピアノプラザのサイト見ました。すごいですね。中古、新品、欧州のピアノが
揃ってますね。スタインウェイニューヨークもある。すごい！
>>236
ゆうゆさんは今楽しいときですね〜。＾＾
>>238
ぱぽさん。こんにちは。
DIAPASON DR-5Bですね。１８３センチのやつですね。私は１７１センチの
を使ってます。
＜非アリコートということで否定的な投稿も拝見しましたが〜
多分私のカキコミとおもうんですが。ちょっと自虐的に書いてみたんです
が。＾＾；
ディアパソングランドいいですよ。雑味成分の無いまるい木のねいろです。
高音部の孤空の響き（リヴァーブ音）はほんとにいいですねえ。
>>237
エスさんもスタインウェイへのつなぎとするならディアパソンもいいかもし
れませんね。ディアパソンの中古はヤマハ、カワイに比べて安めでしょう。
知名度が低いからだと思うんですが。
でもスタンやヤマハよりは音量は小さめですが、やはりグランドになると
響板の上下は爆音ですよ。(≧▽≦)
>>242 しゅうじさん スタインウェイへのつなぎ
ひゃ〜、つなぎだなんて、恐れ多いですわ。
ちなみに、ディアパソン１７１の中古を買ったとしても、ディアパソンUPとカリシア
は手放しません。。そしてスタインウェイを買ったとしても（10年はかかる）、他の
も手放さないでしょう。・・一体どこに置くのか、そんなに何台も必要なのか、ピアノ！
そうそう、今日、ディアパソン本社営業部からカタログが届きました。
定価からすると、確かにＹＫより、今回目を付けているディアパソンの中古は安い！
何か訳あり？と疑ってしまうお値段でした。スタインウェイに買い換えた人が下取り
に出した品らしいのですが・・。
爆音に関しては、UPと併用で、防音絨毯を厚くして、防音カーテンでリビングを仕切って
何とか近所の目（耳）をごまかしたいと思っています。（甘いかな？）
>>238ぱぽさま
誰か私の幼い日からの夢を実現させてくれる人は居ないもんでしょうか。
ぱぽさまの家族愛が感じられて、とても暖かい気持ちになりますね。うちなんか、うるせ〜、
デジピで練習して〜、ピアノ何台もあって邪魔だ〜、の家族の鞭が飛ぶ・・。
ピアノかついで、家出したいです。
エスさん。ディアパソンの中古が安いのは知名度がないので買う人が少ない
からだと思います。ねいろのわかる人しか買わない。
どこの中古品店でもＹＫにくらべて安いですよ。ヤフオクでも安い。
最近書き込みが多くて、オフラインでレス書いてると、話題がどんどん古くなっちゃいますね。とりあえずオジサンねたですみません。(^.^)
>>233 私も実をいうと４０なかばの中年なんです。
あれま、しゅうじっさん、ってもう少しお若い方だと思っていたのですが...私の方が少し上だと思いますが、同じく４０なかばといえる歳です。
>>235 ご同輩ということでちょっと安心です。
と言う訳ですので、もう一つ安心してください。シンさん。(^.^)
>>235 女性の方が多いようなので、ちょっと気が引けてました。
ついでに、私よりかなりお若い方が多いようですけど、私はあまり気にしてなかったりします。(^.^) それにピアノや音楽の話をするのに、性別年齢ってほとんど気にならない物ですので、遠慮なく書き込んでいきましょう。営業(^.^)営業
>>235 Ｃ３ＡＥはヤマハの１００周年のAnniversaly Editionの略
昨年のまだGPを探しているときに、横浜ヤマハ主催のGP新製品試弾会に参加したのですが、その時に、LAシリーズは、100周年モデルが好評だったので、仕様はほぼそのままでラインアップに加えた、と担当営業さんから聞きました。AEとLAは仕様的に同じ、と言うような言い方でしたね。
とは言う物の、値段が全く違いますし、ヤマハのプレスリリースを見ると、なんとも微妙な表現です。
http://www.yamaha.co.jp/news/2002/02020601.html C3AEプレスリリース
http://www.yamaha.co.jp/news/2003/03082703.html C3LAプレスリリース
ま、それは良いのですが、C3AEは現LAシリーズよりもかなり安価ですので、良い買い物をされたのでは無いでしょうか。(^.^)
実は、C3AEのプレスリリースにあるA1AE、かその後に販売された限定仕様のC1の何れかが店頭に残っていたら、ベヒに出会う前に買っていたかも知れないのです。マンション住まいには、アップライトの代わりになるGPとしてはベストサイズでしたし、価格、品質、予算もフィットしていたように感じていました。
>>238 ぱぽさんは、GPに決断されたのですね。
私は、騒音の問題からUPにしてしまいましたが、未だにカミさんともどもGPに憧れ続けています。現UPは納得して買ったのですが、やっぱりGPは別ですよね。音、タッチもさることながら、あのお姿と言うのは、他には変えられない魅力がありますからね。(^.^)
UPを前に夫婦でピアノの話をしていると、最後は絶対にいつかはGP買おう、と言う意見に落ち着いてしまいます。
>>242 響板の上下は爆音
そうなんですよねぇ。これさえなければGPだったのですが...って、愚痴ってるわけじゃありませんけどね。でもGPだとUPのようにベヒと言うわけには行きませんので、未だに現在のエスさんみたいに悩んでいた事と思います。(^.^)
ベヒシュタインのファンとしては、DIAPASONは、有力候補の一つになったと思います。実際にUP購入後に青山で出合った総1本張りのDIAPASONは、とても魅力的でした。
>>244 ねいろのわかる人しか買わない。
としゅうじさんが言われるのも判るような気がします。
タッチ、音色ともに繊細であるがゆえにごまかしが効かないような怖さがありませんか？
>>246 元コラさん
今日は、書き込み多い私ですみません。くだらない話ばっかりで。
元コラさんは、高額UPをポーンと購入されたというお話から、40代半ば？と勝手に
想像しておりました、はい。しゅうじさんは、25〜6歳の青年だと想像しておりました。
私は、スカート履いて、お化粧しておりますので、一応女ですが、中身は飲んだくれの
おっさん、ですので、これからもどうぞよろしくご指導くださいませ。
ディアパソングランド、ごまかし不能！と感じました。あれは、確実に上達するピアノです、
多分。とくに、バッハ。考えるともう、購入寸前！
>>239
エス さん
この掲示板のスピード、すごく速いのでびっくりしてます。
おたずねのBedding Screwですが、私も調律師の方に実際にやっていただいて、
これがそうなのか、という程度の理解なので、ＵＰも同じかどうか分からない
のです。尚、このねじは鍵盤の台の下まで伸びていて、この台の座りと言ったら
よいのか？ですが、これを調節しているようです。調律師の話によると、鍵盤の
下にあるピアノの棚板の響きが良くなりタッチも良くなるということでした。
実演していただいてなるほどと体感しました。
私は機械関係の技術屋なので、そっちの方面に興味が行ってしまいます。
こんど調律されるとき、鍵盤の奥の中間あたりに、真鍮色の棒状のものがあるか
見てください、数個あるはずです。かの調律師によると、若いやつにはいじらせ
ないほうがいいですよ、とのこと。その方も左手でつまんで鍵盤をぶらさげ、右
手で鍵盤をこつこつ叩きながら良いバランスを探っていました。
ピアノの選定されているとのこと、楽しいですよね。私は購入したばかりで
スタインウェイもないと思いますが、この逸品、一生に一度は手に入れたい
と思うのは自然ですよね。ご家族の叱咤に勇気付けられて、志を遂げてください。
自分を慰めてるみたいですが。。。。
>>241
しゅうじ さん
スタインウェイ欲しいですね。外車を買う金があれば、スタインウェイに絶対投資
すべきと確信してます。というわけで、となりの家のベンツ、欲しいなあ、だけど
我慢して、、、と家内を少しずつ教育します。
>>245
元コラ さん
大変お詳しいのは、前からこの掲示板を拝見し存じておりました。貴重な情報
ありがたく頂戴させていただいてます。
Ｃ３ＡＥが買い物だということで、安心しました。
>>236
ゆうゆ さん
ワインと料理は、私がワイン大好きなので、実は、付き合えと言って、一緒に
勉強の後のお楽しみにしてるのです。おかげと言っては？ですが、先生のチーズ
の味覚が非常に向上してます。私は腕が向上してます。（笑）
ところで、以前も話題になったかもしれませんが、大屋根、開けて弾くか、
閉めて弾くか、私の意見。
絶対、開けて弾きたい（当然、近所迷惑でない限り）です。というのは全部
閉めると、左手の音域がこもるような鳴り方になるから、というのとタッチ
が強めになってしまうからです。ただ人それぞれ好みが異なり、私の師匠などは
閉めてこもった音がステキなどとのたまうのです。師匠はカワイ・ファンです！
>>246>>247
もうすぐ４６歳になります。おなかを気にする中年です。気持ちは25〜6歳
の青年です。＾＾；
ディアパソンですが、私は鍵盤歴３年で、まだ腕がつたないので、もっと
いろいろにぎやかに倍音がなってくれないかなあ〜、と思うときもあるん
ですよ。＾＾；；
今日ホームページビルダー８のソフトも買ってきました。
単体でＤＲ３５〜４０の防音室、皆さんも作れるよう、グランドが弾けます
よう、ＨＰがんばります。３月半ばにはとりあえずアップしたいです。
時間ある方は作ってみてください。住み替えのときはきれいにつぶして、
部材はまた新しい新居で使えるような工夫も説明します。
>>248
シンさんは機械関係の技術屋さんですか。私も１０年ほど建築の仕事したこと
がありまして、肉体的にしんどく、このままでは早く死んでしまうと思った
のでやめてしまいましたが。＾＾ 今は不動産関係の仕事です。
ピアノの演奏も好きですが、ピアノの構造や演奏環境の防音工事のことにも
興味がいってしまいまして．．．＾＾
今後ともよろしくお願いいたします。
>>250
しゅうじ さん、お互いお仕事の合間にやっと出来るピアノ、良いですよね。
あまり詳しく言うと誰が読んでるかわからないので、自動車関係というところ
までで勘弁してください。ということでメカニズムの追求は仕事柄付いてしまった
癖なんですね。
子どものときイヤイヤやったピアノが今や土日を半分つぶしてもいいくらい
ハマッテいます。ゴルフで飛ばすのと同じ感覚で練習という表現でしょうか。
もっと時間が欲しいですね。
それでは、こちらこそよろしくお願いいたします。
>>240 ちいちゃんのママ様
>>243 エス様
ちょっと照れくさくなりますね。私は３０代なのですが、私の育った田舎では、
男がピアノをやることは珍しかったですね。特に威張って番長気味に振舞って
いた私にとっては、ピアノをやっていることは極秘事項でした。（といっても
３歳〜１２歳までの間ですが、、）バレるとナめられてしまうという怖れがあ
ったのです。（まぁ、田舎はそんなところが素朴でよいのですが、）
逆に、家内の育ったところでは、女の子はピアノを習うことが多かったらしい
のですが、家内は「親にダメと言われて」きたそうです。（私の逆、、）
私の方は１２歳でピアノをやめてしまいましたが、その理由は、
・課題曲が指の届かない曲ばかりになってしまった。（手が小さいのです。）
・中学校の部活が厳しく、練習する体力が残らなくなった。（休みも無いし）
からです。私もシン様のように、少しづつ再開し始めたところです。
>>242 しゅうじ様
>>246 元コラの・様
すみません。「否定的な」という言葉の選択は間違っておりました。
ディアパソンは楽しみにしております。また、いろいろと教えてください。
最終的にGPにしたのは、「お値打ち」や「家内の・」というトリガー以外に、
自宅（うち）の唯一のメリット
・近所への騒音を気にする必要がない。（というより近所に家がない）
という点を生かそうと考えたことにもあります。
部屋が広いわけではないのですが、騒音で迷惑するのは家族ですから、なんとか
なるでしょう。しかし、子供達が受験の年頃になると、いろいろと考えなければ
ならないのでしょうね。その点、皆さんはいかがなのでしょう。
お久しぶりです．しゅうじさんて40代の方だったんですか＠＠
ここにいる方々って結構年齢層高いんですね？！
失礼しました(~~;
>>253 キラさん
お久しぶりです。
どうりで、ここにいらっっしゃる男性陣は、金銭感覚が、ちょっと違う・・と思い
ましたよね・・。40代のおじさま（あ〜ごめんなさい、酔っ払いなもので）達は、
リッチですね！
>>248 シンさん
Bedding Screwの件、有難うございます。
今、UPのディアパソンの調整の為、アクションと鍵盤蓋を外して工房に持って行って貰っ
ているので、内部丸見えの骨骨状態なので見てみたところ、鍵盤のねじが、どの部分なの
か、特定できないのですが、アクションが戻ってきた時に、工房の方に聞いてみます。
さっき（飲み始める前ですよ）、楽譜を買いに近所の楽器店に行ったところ、ヤマハC3LA
を展示してありました。
この楽器店、エレキギターや、UPが専門で、グランドはこれ一台でした。
以前、他のショールームでも弾いたはずなのですが、今日も図々しく弾かせてもらったら、
確かに、凄い鳴りですよね。SKもびっくり。お店の人には、ディアパソングランドを買お
うかと思っている、と言ったら、もちろんちょっと待った〜と言われました。営業努力。。？
アリコート方式と、アグラフ方式の違いを再認識した1日でした。
次々、色々試弾すると、判らなくなってきます。いっそのこと、3台くらいしか選択の余地が
ないほうが、パシッと決められるかも。
>>252 ぱぽさま
番長が密かにピアノを習っている、というの、想像しただけで、何か面白いです。
そして、番長の手は小さい・・。
でも、12歳まで習っていらっしゃったとの事、基礎はバッチリですね。
これから、色々な曲が弾けて、楽しみですね。
私も、ピアノはもちろん楽しいですが、何だかちょっと苦しいところもあります。
表現力のなさとか、色々判って来て。。
原点に戻って、楽しもう！と思った次第です。
音楽は、音を楽しむって事ですものね。
>>253
他スレで活発に活躍されてたので、もう戻ってこないのかと思いましたよ。
＾＾
>>255
えらいはやい時間からごきげんですね〜。
いろいろ弾いて悶々としてくださいね。
「MonMonClub」というサークルでも立ち上げますか？
最高級ピアノが欲しくてたまらないが、今は買えないという人の集まりです。
会長はエスさんどうぞ。私は平会員でいいです。＾＾
>>しゅうじさん
言ってくれますね〜！HNを「悶々月夜」に変えようかしら？
私は、大体、家に居る時は酔っ払っているのですよ。ふふふ。
>>249 気持ちは25〜6歳の青年です。
しゅうじさんすみません、変な突っ込みでしたね。しかも予想も外しちゃって失礼しました...私は先月４５になりました。
ついでに本業ですが、自営（フリーとも言います）でコンピュータプログラマ兼エンジニア兼コンサル（要するにコンピュータ関係の技術全般ってやつですね）やってます。このところ忙しくて土日もまともにピアノを弾けずで、ストレス溜まりまくりです。夜間練習用のデジピも疲れきっての帰宅後は弾きたくても弾けずじまいが多いですね。(-_-;)
それと、メカニズムについてですが、何につけてもどうやって動いているのか判らないと気がすまない性質なので、理解するべく頑張っています。もっかの命題は「鍵盤を弾くだけなのに、なぜ音色が制御できるか？」です。構造を解析しつつ、なぜなのか考えるのがとっても楽しいです。(^.^)
>>247 高額UPをポーンと
エスさん、そんなポーンとは行きませんよ。私の場合は歳の割りに見境が無いだけで、ピアノに後悔は無いんですが、金銭的な後悔が無くは無いです。(-_-;)
>>248 詳しいのは、前から
シンさん、私はそんなに詳しいわけではないのですよ。前から興味は有りましたし主要なブランド名程度は知ってましたけど、本読んだりWebで調べたり本格的に調べだしたのは半年くらい前からですから、まだまだ知らない事の方が多いです。ですので、皆さんの体験談などは、とても勉強になります。
>>253 年齢層高いんですね？！ 失礼しました(~~;
キラさん、お久しぶりです。(^.^)
歳のことは気にせずに楽しく行きましょう。(^.^)
>>247 ごまかし不能！と感じました
ですよね。私も青山で弾いたディアパソンでは、これを一番に感じました。最近、我が家のベヒUPでも同じように感じ始めていてまして、先日もディアパソンの印象を思い出しながら弾いていました。気合を入れてちゃんと弾くと、ちゃんとした音が出るのですが、テキトウに弾くとテキトウな音がすると言う、とても怖いピアノだと自覚し始めました。
アリコートや鉄骨などの金属部分の鳴りが無く、冷静、かつ繊細に弦と響板だけが鳴る、と言う構造がこの特徴を出しているのだと思っているのですが、その反面
>>247 いろいろにぎやかに倍音がなってくれないかなあ〜
と、しゅうじさんがおっしゃる様な弱点にもなっている部分もありますね。
>>255 アリコート方式と、アグラフ方式
それと、小うるさい指摘で申し訳ありませんが、誤解があるようなので...関連する話題でもあるので。
「アリコート」は本来、ブリュトナー社が採用している方式で、3本弦の音域の場合、ハンマーフェルトが届かない場所に同じもしくは半分の長さの4本目の弦を張って共鳴させる事で、澄んだ音に調整し、音を長く伸ばす機構です。この場合は、予想に反して煌びやかさが強調される事はあまりありません。
現在ヤマハなど国産各社がアリコートと呼んでいる方式は、スタインウエイ社のデュプレックス・スケールと言う方式とほぼ同じ物で、GP奥の駒からその奥のヒッチピンまでの間と、GP手前の駒からチューニングピンまでの間に、積極的に共鳴する弦部分を作る方式です。ディアパソンやベヒシュタインは、この部分にはフェルトが絡めてあり、逆に共鳴するのをとめています。
ちなみに、このデュプレックス・スケールの場合、基本になる弦よりも極端に短い部分が共鳴する事になりますから、きらびやかな高音が強調されるます。また、スタッカートで和音を弾くと、微妙な響きの余韻が残ります。人によってはこの余韻を嫌う人もいます。そして前述のように、ブリュトナーのアリコートは、澄んだ美しい響きを長く伸ばす、と言う効果が出ますので、その効果も全く違うものです。
「アグラフ」はチューニングピン側の弦押えともいえる金具の事で、ヤマハ、スタインウエイでも低音〜中音についてはアグラフが使われています。高音部については、カポダストロバー（またはカポダストロフィー）と言う、鉄骨で直接弦を押える構造があり、積極的に鉄骨部分を鳴らして、音量と華やかさを出すようになっています。
ディアパソン、クロイツェル、ベヒシュタイン、ペトロフなどは、全ての弦にアグラフを使用（総アグラフ）し、このカポダストロバーの様に直接鉄骨に弦が触れる部分がありません。結果、弦と響板だけを鳴らし、金属部分の共鳴が少ないピュアな印象の音になる、と言うわけです。
ですが、ベヒシュタイン社は、長年に課題になっていた、音量、華やかさ不足を解消する為に、この特徴的な総アグラフ構造を取りやめ、最近の機種からカポダストロバーを採用しはじめました。
>>257 「MonMonClub」というサークル
しゅうじさん、それ良いですね。私も入れてください。(^.^)
私もとりあえず平会員ですかね？
元コラさんの解析とてもわかりやすいです。いろいろお聞きしたいこともあるのですが、印刷屋は年度末が忙しくて、ここのところ午前様寸前です。わからないことなどいつか質問させてください。日曜日にやっとボストン弾けます。ピアノは買ってしましましたが、ショールーム行脚またしたいものです。で、そこでババヤーガとかキエフの大砲轟かせている方がいましたら、エスさん！と声かけますから。出没楽しみにしています。というよりメジャーなところでお聴きしたいです。40台…私は後半です。昔は若かったんですが…(^^;)
エスさんおすすめのバッハのパルティータ１番。楽譜買ってきました。で、はじめから右手と左手どっちで弾けばよいのか、混乱してます。でも、何と品格ある曲なんでしょうか。はじめの３小節で引き込まれます。で、弾けるようになるのはいつのことか。でも、これボストン記念曲にします。
>>260 元コラさん
ご指摘有難うございます。ほんと、お詳しいですね。
私は、なんにもわかっちゃいない、何年ピアノやっても！
>>262ネコ一番さん
うっ。キエフの大砲、うるさいし。これからはバラード一番にします。そして、若くて
清楚で、控え目で、支えてあげないと倒れそうな若い女性、、だったらエスですからね！
（ウソばっかり）
パルティータ一番、泣けますよね。Allemandeの次は、Sarabandeも良いですよ。
弾き方は、Allemandeの場合、ヘ音記号のシ♭（ベース部分）と、ト音記号のレーミ♭ファ
ソーファミ♭は、左手ですね。右手は、旋律を唄う感じですかね。ダンパーなしで、
出来るだけ音を繋げて弾くのが重要！Sarabandeは、ダンパーを軽く踏んでも良いかなと
思います。
http://up1.dot.thebbs.jp/sum.html?2/up1/img/1062501132607424.gif
モー娘のゴマキのセックス
（本人）
http://up1.dot.thebbs.jp/sum.html?2/up1/img/1062940707464519.gif
モー娘の辻、加護のセックス
（本人）
>>263 ネコ一番さん 訂正
Allemandeは２曲目でした、すみません。最初のはPraeludiumでしたね〜。
みなさん、はじめまして。
今年に入ってから、子ども達のための（ヤマハ２年目＆３年目）アップライトピアノを探していた
セミコロンと申します。１月末に、前の‘ピアノの種類マニア’の掲示板を見つけ、
とても参考とさせていただきました。
お蔭様で、欲しいピアノが見つかり過ぎて、全然購入まで行き着きません（＾＾；）
先々週とうとう新幹線で高碕まで行ったら、もうラビリンス状態から抜け出せないのが決定的になっていました。
で、あのアグラフの効果というのがどうしてもわからなかったのですが
やっと納得できる説明を読めてとても嬉しいです。
一言お礼を言いたく、書き込みさせていただきました。
>>260 アリコート
とてもわかりやすい説明で、よく理解できました。
先日「浜松ピアノ店」から資料が届きまして、ペトロフの
立派なカタログに見とれてしまいました。ペトロフも非アリコートの
ピュアな音色なのですよね。参考ＣＤをWebでちょい聴きしたところ
夢見るような柔らかい音色にうっとりでした。欧州産のグランドと
しては破格の値段もなかなか魅力的です。
しかし、欧州産のピアノは「いつの日か」の夢としてとって
おくのが現実的かと思い始めたこのごろ。それこそ「つなぎ」
として予算を抑えた国産の中古グランドを手に入れて、腕と
耳を鍛えてからグレードアップするのがよいかとも・・・。
なにせ、早く子供にグランドで練習させたいという気持ちも
ありますもので。
ヤフオクに183cm のディアパソンが50万円ほどで出てますね。
ちょっと大きすぎるなぁ。。。
アリコート（デュプレックススケール）のお話。
私も前スレッドでよく書き込んでましたが、あまり注目されませんでした。
＾＾やっと認識されだしましたか。良い良い。＾＾
これの有る無しで音色が全然違ってくるんですよね〜。
弦の生の響きと響板の響きの上に金属音が乗っかってくるんですよ。
この音色をどう感じるかなんですね〜。華やかな装飾音。調整が悪いと雑味
に聞こえたりして。
>>260 ＜ベヒシュタイン社は、長年に課題になっていた、音量、華やかさ
不足を解消する為に、最近の機種からカポダストロバーを採用しはじめまし
た。
私のディアパソン１７１も中央のドの１オクターブ上のドより高音部は
カポダストロバーになっています。それより下部はアグラフです。
>>197 元コラさん。今日、「ソルボセイン」、東急ハンズで買ってきました。
３０センチ角５ミリ厚で３５００円でした。
はさみで切って、インシュレーターの下に敷きました。
余りは洗濯機とステレオスピーカーの下に敷きます。
これで私の場合２重浮きになりました。効果はまだ確かめてませんが。
ＧＰの場合、車のジャッキを使えば一人でも一本ずつ足を持ち上げることが
できます。
さて、ここで皆さんに問題です！
グランドピアノの足は３本ですが、１７０センチぐらいのＧＰの場合、どの
足に一番荷重がかかってるでしょうか？荷重の重い順に推理してみてくださ
い。
Ａ：演奏者の右手の高音部の足。
Ｂ：演奏者の左手の低音部の足。
Ｃ：演奏者から一番遠い、低音弦の一番先端の足。
さてどんな順番でしょう〜〜？ ＾＾
荷重の重い順番からＡ（重）→Ｂ→Ｃ（軽）と答えてください。
>>268 ヒント！（になるかどうか）
ピアノは３００キロですが、一番軽い足は私の体格（１７０センチ、６７
キロ）でもかるがる持ち上げることができます。
一番重い足はう〜〜〜んと頑張ってもわずかに持ち上がるぐらいです。
そのぐらい差があります！
>>268 しゅうじさん
朝っぱらから、ナゾナゾに答える私・・。
私の想像（なんら根拠はないが）では、Ｃ→Ａ→Ｂ。。
みなさんは、いかがでしょう〜？
２日ほど前に、家のアップライトのインシュレータを「スーパー
ピアノストップ」に取り替えたのですが、そのとき一人でピアノを
持ち上げたらちょっと腰が変になりました。まだ違和感が・・・
ピアノを持ち上げるときは腰にご注意ください。
ちなみにわたし、３１歳で結婚して８歳の子供がいる年齢です。
>>267 Hollyさん
私もスタインウェイ屋さんで貰ったペトロフのカタログ、持ってます。
豪華なデザインで、うっとりですよね。それに、ペトロフは、グランドだったら価格
表から、100万単位で値引きしてくれるそうで、定価はあってないようなものですね。
限りなく、国産に近い価格のヨーロッパピアノって事でしょうか。。
さっき、近所の交差点で信号待ちをしていたら、前後左右、ベンツに囲まれている事に
気が付きました。私の家は、（こんなガサツな女ですが）、ベンツ、ボルボ、ポルシェ
等が異様に多い地区なのです。交差点で、ベンツに囲まれ、小型ヨーロッパ車に乗って
いる私。しかも、走行距離６万キロ。。
スタインウェイなんて、ほんと100万年早い、と、しみじみ思いました。（なぜか、車と
ピアノを比較する人は多いですが）。今日、これからディアパソン171cm中古を、もう一
回見て来ます。そして、購入するか、決めます。
ベンツだってキャッシュでポーンと買える身分になったら、その時はスタインウエイ！
グ、グランドの話で盛り上がってますが、UPの話、していいですか？
最近４０年物に縁があって・・・。うーん、ヨーロッパ産４０年物っつーと、どうなんでしょう？
名の知れたブランドのもので、価格は新品の半額ぐらいとのこと。
見た目なんかはすごく古びてるんですよね。
（でも、買うんだったら掲示してある値段のままで塗装し直しますよと言われた）
アクションなんかはオリジナルのままらしいんですが。
店頭で私が見た時点では、調律はしてあるけど調整はあまりしてない感じでした。
これも、買うんなら、よーく調整いたしますとのこと。うーん・・・
ところで、話題のディアパソン、新横浜のピアノ店でGP３台UP（１３２のもの）2台、置いてたです。
UP（新品でしたが）も、弾き方が音によく反映されるという点で、国産の中では一番と思いました。
それと、高音部の音色も独特でした。
これに決めようと思ったのに、なぜか子供に反対されて買えなかったのでした。（ToT）
あるピアノ技術者さんに色々なお話をうかがったのですが
>>272 のペトロフの値引きについて。
このピアノ、素質としてはとても良いものを持っていますが
日本に入って来た状態でそのまま売れる様なものではなく、単に部品を組み立てただけ
の様なものらしく念入りな調整をしないと話にならないそうです。ですから
手を入れずにそのまま売るのなら大きく値引きして当然だそうです。
>>268 デュプレックス・スケール について
形だけ真似してもキチンと倍音になっていなければ雑味が出るばかり。
その方がデュプレックス・スケールを作り直したヤマハはスタインウェイの様な
パワーのある輝かしい響きになっていました。
（サウンドベルも付けてあったからかも）
難しいなと思ったのは、輸入元や正規代理店に置いてあるピアノが必ずしも
最良の状態に調整されているとは限らないと云うこと。スタインウェイみたいに
あちこちで触る機会があって、その個体差に驚くのに、絶対数の少ないブランドは
１台くらい触ってみ『こう云う音』と評価を下せないなと。
１台のピアノがその時の天候、置かれた場所、調整の仕方、状態など様々な条件で
様々に音を変えると思うと、ピアノ選びは素人の手に負えるのか疑問だなと
>>273 外装の塗り直しより、オリジナルのアクションンそのままの方が問題
の様な気がします。痛み方次第でしょうけど、アクションやらなにやら取り替えたら
塗装の費用どころではないはず。
あるピアノ技術者さんに色々なお話をうかがったのですが
>>272 のペトロフの値引きについて。
このピアノ、素質としてはとても良いものを持っていますが
日本に入って来た状態でそのまま売れる様なものではなく、単に部品を組み立てただけ
の様なものらしく念入りな調整をしないと話にならないそうです。ですから
手を入れずにそのまま売るのなら大きく値引きして当然だそうです。
>>268 デュプレックス・スケール について
形だけ真似してもキチンと倍音になっていなければ雑味が出るばかり。
その方がデュプレックス・スケールを作り直したヤマハはスタインウェイの様な
パワーのある輝かしい響きになっていました。
（サウンドベルも付けてあったからかも）
難しいなと思ったのは、輸入元や正規代理店に置いてあるピアノが必ずしも
最良の状態に調整されているとは限らないと云うこと。スタインウェイみたいに
あちこちで触る機会があって、その個体差に驚くのに、絶対数の少ないブランドは
１台くらい触ってみ『こう云う音』と評価を下せないなと。
１台のピアノがその時の天候、置かれた場所、調整の仕方、状態など様々な条件で
様々に音を変えると思うと、ピアノ選びは素人の手に負えるのか疑問だなと
>>273 外装の塗り直しより、オリジナルのアクションンそのままの方が問題
の様な気がします。痛み方次第でしょうけど、アクションやらなにやら取り替えたら
塗装の費用どころではないはず。
>>269
結果はＢ（重）→Ａ→Ｃ（軽）の順かな…と感じましたが、ひどく重いです。腰いためます。しかもウチはこの前耐震検査受けたのですが、1基準のところ、0.7と崩壊の危険があること、しかも家の幅員の端から端までで、１センチの高さの差があって、しかもピアノ室の下は４メートルの崖です。（崖側に傾いていて）インシュレーターにもハサミモノがしてあるんです。地震のときは、空飛ぶピアノも不可能じゃありません。(^^;)。ピアノ持ち上げるのも怖くて…
>>272
ペトロフのカタログは豪華でうっとり…。
ボストンはカタログはきわめて地味そのもので、CDの説明書みたいです。面白いのはヤマハやカワイみたいに顧客に徹したふうでなくてどこか販促用を兼ねているのか、こんなグッズまでリストにあるんです。
ボストン名入のマグカップ ￥1200
ボストン名入のエプロン ￥3000
ボストン名入の文鎮 ￥2600
ボストンスタンド看板（これ置けばだれでも特約店になれる？）￥60000
特別ほしくないものだなぁ…と思うけれど、これがスタインウェイなら一気にイメージ上がるんでしょうね。品物もこんなんだったら番外でも売れるんじゃないでしょうか。
★スタインウェイのマフラー
88鍵のピアノ柄をあしらったお洒落で、stainwayのロゴがさりげなく入る。stainwayに見も心も…のエスさんにはお似合いかも。
★スタインウェイの印籠
窮地に立たされたときの脱出用
それより私なら、腹巻。そう、腹巻！
ベーゼンドルファーインペリアルの名入りの97鍵のテールが黒い鍵盤柄のロング腹巻き！これが欲しいです。
>>274 うーむ、そう思われますか・・・。
実はまだ製造番号の確認などもしていないし、もう少しじっくり見せてもらおうと思います。
中古買うなら、中立的な立場の調律師さんに同行してもらうべきだなあ・・・。
ずっと新品ばかり見て回っていたもので、そこまで考えてませんでした。
４０年物って、４０年経ったものというものです念のため。
他に出会った４０歳のピアノ・・・シンメル。その前に新品は何度か試弾する機会があって、好みの音じゃないと思っていたのに、
そのピアノは背の低いかわいい外観をしていたので、「ちょっと弾かせて♪」と弾いてみたら
むちゃくちゃ好みだったんです〜。
結婚で言ったら「その一族の男の子とは何回かお見合いしたけどあの家の男性って私の好みじゃないのよね」と思っていたら
ある日その一族のバツイチ適齢期過ぎましたの男性と出会って恋に落ちてしまった感じ、でした。
>>277 普通過ぎますがトレーナーならピアノ屋さんで売ってたら買ってしまいそうです。
ニュウーヨーク＆ハンブルクまで付いているとなおよいです。
>>スタインウェイグッズ
皆さん、既にご存知かもしれませんが・・
スタインウェイグッズ、結構種類あります。
まず、私はＴシャツ（白地にスタインウェイのロゴ、へインズ製）を、以前スタインウェイ
とボストンの代理店がやっている貸しスタジオを借りた時に、お土産に貰いました。
定価は2000円位です。あと、確か灰皿とか、楽譜サイズの袋もありました。
東京文化会館のお土産コーナーでも売っています。トレーナーもあったような気がします。
ハンブルグかＮＹかまでは、書いてなかったです。
もう、私はディアパソン171ｃｍ中古、買っちゃいました。
事前に連絡しておいたら、整音までしておいてくれて、調整もばっちり。
あとは、練習あるのみ！
ピアノは重い
グランドを買って、ＵＰを他の部屋に移動する事になったのですが、その費用が
何と1万円もかかる、と聞き、セコイ私は自力で移動させようと、昨日ひとりで、UP
の移動に挑戦しました。結果、５メートル位進んだところで力尽き、リビングのド
真ん中に止まってしまいました・・。腰は大丈夫ですが、腕がまだブルブルしています。
結局、販売店の方が、グランド搬入の時に、元の位置に戻すなら無料、他の部屋に移動
なら有料、と言う事で、泣く泣くお願いする事にしました。
ちなみに、私は40キロ台の体重です。５メートルは、自慢できる？？
＞279
スタインウェイグッズなら、ビッダーズや楽天のオークションに今出てました。
スタインウェイのエプロンとＴ−シャツ。
>>275 お礼を、忘れてました・・・。ありがとうございました。
アクションとりかえるとなると、確かにいいの↓が一台買えちゃうんです。
なぜか最近（ここ２週間ぐらいの間に）YK以外の国産中古にもよく出会うんですが
私的にはYU50よりずっと音が好みで木目、十年位のものが、YU30黒新品より安い値段で買えるんですよね。
んー。４０才君。子供たちががんがん練習する（といっても音大目指したりはしないわけで）向こう十数年を何とか乗り切ってくれれば、
後はバイエル程度の私がゆ〜っくりした曲しか弾かない、というご隠居的生活に送ることになる予定なんですが。
交換不能な部分（響板など？）さえしっかりしていれば良い買い物なのは間違いないけれど、
大修理が必要となると、おトクな買い物ではない、といったところ・・・。
>>279 思わず、出会われた日の書き込みの日付、探しちゃいました。（ちょっとストーカー）
決断、はやっ。
青山辺りをうろうろしてたら、試弾なさっているところに遭遇出来るかも、と
淡い期待を抱いていたのに。
いや、まだ、スタインウェイ置いてるとこなら、希望があるかも。
>>280 ひえー、お指など痛めませぬように。
>>283 セミコロンさん
衝動買いにかけては、誰にも負けないスピードです。
でも、出会いは大切ですからね〜。今回、ディアパソン171cmのピアノそのものにも
もちろん惹かれましたが、販売店の社長さん、店員さん（全員調律師）の志みたいな
ものにも、えらく感動いたしまして。
思えば、15年前のカリシアに始まり、衝動買いの数々・・。あの頃は、貯金通帳をに
ぎりしめた小娘でした。「ご家族の了解は得てますか？」なんて、販売員の方に聞か
れましたっけ。
これからは、プラダもグッチも全部やめて、スタインウェイ貯金始めます。
MonmonClubの会員の方々、（しゅうじさんと元コラさん以外いるのかな？）ヨーイドン！
皆さん新しいピアノを買われるようで、いいですね。
うちのピアノは国産の40年もの(1969年製造)なんですが、
東京ピアノ工業というメーカのイースタインというアップライトです。
鍵盤の表面が象牙です。ちょっと珍しい？
毎年調律は行っており、音もそんなに悪くないのですが、寄る年波には
勝てず、それそろ大掛かりに手を入れる必要がありそうなので、
新しいピアノもいいなーなんて思うのですが、
先月防音のためにアビテックスを入れてしまって金欠です。
当分はこのピアノに手を入れて付き合っていくことになりそうです。
あ、1964年製造の間違いです。失礼。
>>279
エスさん。なんと！ディアパソン１７１センチ買われましたか．．．！
おめでとうございます！ 速攻でしたね。
自宅に入ったらねいろの感想など聞かせてくださいね。
>>284 そうですね。MonmonClubの皆様。貯蓄に励みましょう〜！
>>268のクイズの答えはＡ（重）→Ｂ→Ｃ（軽）だったんですが。（ディア
パソン１７１センチでは）
エスさんははずれで、ネコ一番さんはＢ（重）→Ａ→Ｃ（軽）のように
感じた。とカキコミされてますね。持ち上げられたんでしょうか？
わざわざ持ち上げるようなことをさせまして、申し訳ありませんでした。＾＾
ふ〜ん。ボストンのショートグランドでは荷重のかかり方が違うのかな？
>>285
the285さん。アビテックス高かったでしょう。？
新品ですか？中古ですか？
性能はどんなもんでしょう？
Fantom-X8ほしぃ〜！！！！！！！！
>>287
耐震検査のときに、家の重心以外に「剛心」という、もうひとつの指標があることをききました。家のいちばん剛い部分の中心ということでしょうか。でも面白いですね。どこに重心があるかで、ピアノの音にも大いに影響があるものと思います。でも、しゅうじさん、なぜこのクイズ（じゃない重い！）を出されたんですか。それぞれＡＢＣの荷重の根拠みたいなもの…答えはもう少し後の楽しみにしましょう。(^^)。でも、確かにＢとＡはさほど違わないぐらいでした。しっかしピアノ運送さんはたいしたものです。今回つくづく思いました…イテテ…
エスさんのお家、ピアノ３台なんてスゴイ！！
でも、曲にあわせてピアノをかえて練習できるなんて最高ですね。うらやましい。
ＵＰ：女性でも移動できるんですね。床大丈夫でしたか？（エスさんのこと心配しなきゃね。）
我が家のＧＰの下は、フローリングのままなのですが、音が響きすぎるようなので絨毯を敷こうかと考えていたのですが、
主人によっこらしょっと片足づつもってもらって、やってみようかな。（主人は、85キロの巨漢で、一応30代）
>>285 アビテックス・・・防音効果もさることながら、音の響きに興味があります。
大きな窓があると、どうしてもきれいにピアノの音が響かないような気がします。（いつもカーテン閉めている）
響きすぎず、また音がこもらないお部屋になっているのでしょうか。
よろしかったら、どんな感じなのかおしえてくさい。
もんもんくらぶ入会希望です。
>>284 エスさん、
なんと、ディアパソンお買い上げですか！
おめでとうございます。これで練習にはりが出ますね。
納品されてからの感想を楽しみにお待ちしています。
あの、もし差し支えなかったらその「感動の販売店」を
お教えいただけないでしょうか？今後の訪問先のリストに
加えたいと思いますので。。。
今度の日曜こそ、娘を連れてショールームをはしごするぞ！
>>273
セミコロン さん
新横浜のピアノ店、どこらへんか教えてください。グランドもありますか？
ＨＰがあればそれもお願いします。
ところで、スタ、ベーゼン、ベヒを最高峰とすると、２番手のペトロフ、ザウター、
イバッハ、ホフマン、シンメルなどはどうなんでしょうね？ＳＫ、どなたか弾か
れたことのある方いらっしゃいましたら教えてください。
>>284
エス さん
diapason購入オメデトウございました。思い入れの強いお話感じ入りました。私
弾いたことはありませんが、よほど良い音なのでしょうね。私にはなかなか出来ない
のですが、ペダルを少なめに音の間のリズム感や、濁りの無い透明な音を出せる方
にはピッタリのピアノなのでしょうね。うらやましい。
Monmonclubの皆様、今日は１３６円/Euroでした。まだまだ先ですね。１１０円台
になれば可能性もでてくるのではないでしょうか。スタインウェイの値上げはＡ
タイプクラスで３０万くらいのようです。（松尾楽器の価格表は消費税込みの総額
表示なので、５％割り引いて計算するとこれくらいでした。）そうは言っても
ベンツやBMWなどの北米輸出がかなり打撃を受けているようなので近いうちにEUが
ドル買いに走り皆さんがスタインウェイを買える状況にならないとも限りません。
期待しましょう。
>>293
シンさん。ＳＫはちいちゃんのママ、さんが所有ですよ。
＜Monmonclubの皆様、今日は１３６円/Euroでした。〜
＾＾ すみません（汗 また 汗）笑わせていただきました。＾＾
Monmonclubの切実さをついた突っ込みありがとうございます！
みんな病気なんです！
>>290
ネコ一番さん。
クイズには深い意味は無いんです。演奏者右手の足は通常、部屋の
中央にやってきますから、床の強度、階下への防音がより重要かと．．．
ただ、阪神大震災のとき、私は４日後にその当時勤めていた会社の人たちと
救援物資を持って神戸市東灘区まで入りました。私達は建築現場経験者であ
りましたので。そしてつぶさに建築物の崩壊現場を見てきています。
それは衝撃的なものでした。
そのへんの理屈と対処も、またＨＰ作ったら載せようと思います。
>>293
グロトリアンとシュタイングレーバーを間に入れないといけないんじゃないかな
upを作ってなくても良いならファツィオリをトップグループに入れないと...
>>268 私のディアパソン１７１も中央のドの１オクターブ上のドより高音部はカポダストロバーになっています。
そうですか...にわかの知識だとボロがでちゃいますね。(-_-;)
となると、
>>260 ディアパソン、クロイツェル、ベヒシュタイン、ペトロフなどは、
のこの行はメーカー名を入れなかった方が良かったかも知れませんね。全機種に総アグラフを採用しているメーカーも少ない事ですし...スミマセン。m(__)m
ちなみに、現在も「スタインウエイとニュースタインウエイ」と言う本でにわか知識を溜めてるところ(^.^)ですが、人それぞれ考え方、感じ方が異なるので、この世界は本当に面白いです。
>>268 どの足に一番荷重がかかってるでしょうか？
う〜んって考えてて思ったんですが、昨年UPじゃ無くGP買ってれば簡単に判っていた事なので、なんだか悔しいッスね。(-_-;) 完全に、Monmonclub会員の資格有り、ってやつですかね。
>>271 ピアノを持ち上げるときは腰にご注意ください。
Hollyさん、本当に気をつけないと大変な事になりますよね。私も、ソルボセインの手作りインシュレーターを敷いたとき、カミさんと二人がかりでも、とても重くて参りました。今度はピアノ運送の方が持っているような、肩掛けベルトを作ろうかと思ってます。そんなに持ち上げる事があるのか、って言われると疑問なのですが...
>>268 ＧＰの場合、車のジャッキを使えば一人でも
そうかしゅうじさん、そういう手も有ったのですね。UPの場合2本足を上げる事になるので、なかなか難しい感じもしますが、小さなジャッキを探して見るのも良いかも知れませんね。
そうそう、先日はアリコートの説明書いてて、ついつい忘れちゃったんですが...しゅうじさんの手作り防音室のHPとても楽しみにしてます。(^.^)
>>273 ヨーロッパ産４０年物
セミコロンさん。既に古い話題ですかね....
ヨーロッパの中古って数が少ないですし、あまり安いと不安になったりと、なかなか決め手が無いですよね。ピアノ本体の状態をシロウト目でも新品以上に細かくチェックして、試弾するのは当たり前ですが、値段について中古市場の相場を調べておくのも良いかも知れません。
メーカ、機種、製造年（シリアル番号から判るメーカーもあります）などを頼りに、インターネットで調べると、名の通ったメーカーのものであれば、参考になりそうな物件がいくつか見つかるハズです。海外のサイトなども参考にしてください。そして、それなりの値段なのか、あまりに高いか安いか...いやに安いときは、素性の良くない中古ピアノの可能性もあるわけですから、その値付けの根拠をお店の方に単刀直入にお聞きになった方がよいと思います。良心的な方ならちゃんとその理由を説明してくれると思いますので...また、本当に良心的なお店ならそのピアノを手に入れた経緯や前オーナーの使用状況、何人の方の手を経たのかなど判る範囲で教えてくれるハズですので、ぜひ訊ねて見てください。
>>279 ディアパソン171ｃｍ中古、買っちゃいました
いやぁ〜、すばやかったですね。(^.^)
>>272 見てから、これは...と思ってましたが。まさか本当に今日買ってしまうとは...思ってました。(^.^;;;)
>>280 グランドを買って、ＵＰを他の部屋に移動する事になった
私もUP納品前に、フローラを移動しました。やはりエスさんと同じで運んでもらうとお金がかかる、との事で頑張って移動したのですが、とにかくたいへんでしたね。(-_-;) 横のドアから180度方向変えてつつ壁を隔てて裏側に移動したのですが、板を敷いてゴロゴロ、板を移動してゴロゴロ、出っ張り越える時は、ヨッコラショ。方向転換するときもヨッコラショ。の繰り返しで、ゆっくりと2時間近くかかりました。もう2度とやる気は無いです。(-_-;)
と考えると、5メータはとっても偉いです。(^.^)
>>292 「感動の販売店」をお教えいただけないでしょうか？
エスさんがそこまで言われるお店なら、行ってみたいです。
もし行ける範囲なら、ですが...横須賀って意外と田舎なもので。(^.^;;;)。
>>293 新横浜のピアノ店、どこらへんか教えてください
言った事は無いのですが、新横浜ピアノガーデンのことなのかなぁ〜、と漠然と思っています。あそこは一度クロイツェルを見に行きたい、と以前から狙っていた所なので。(^.^)
>>295 グロトリアンとシュタイングレーバーを間に入れないと
ブリュトナーってのも有りますよ。って、この3社＋知名度の高い御三家＋ファツィオリまでは、トップグループなんだと思ってますが...他にもありますかねぇ〜。
ちなみに、以前もどなたかが紹介されてた、中古ピアノレイティングを見ると、
http://www.pianos.co.uk/info/ratings.php3
アメリカのMason and Hamlinが高いポイントなんですが...どのたかこのピアノに遭遇された方いらっしゃいますか？
>>293 Monmonclubの皆様、今日は１３６円/Euroでした。
実はベヒUPを買う時に、国内の販売価格がドイツ本国とどの程度差が有るのか調べた事があって、それ以来毎日Euroをチェックしてたりします。しゅうじさんの言うとおり、本当にビョーキです。(^.^)
元コラさんの返信。皆さんに気配りくださって、さすがです。！
私は酔っ払ってバカですが。
だんだんチャット風になってきましたが、いいですよね？
楽しいですよね（＾＾；
このスレは本当にはまります！今後もよろしくお願いいたします！
防音室のこと、元コラさん が応援してくれるんですか？
頑張って作ります！
↑
俺もあんまり自分に自信がないほうなんですよ．．．
>>295,298
黒ラブ、元コラ さん
私も、そう思ったのですが、省略してしまいました。この掲示板、するどいです。
お値段でランキングすると、
トップは御三家プラス、ファツィオリ、シュタイングレーバー、グロトリアン
ブリュートナー（ちょっとお安い？）なのでしょうね。その次のクラスが、
ペトロフ（Ｍ）、ザウター、、、、なのでしょうか。実はザウターというのが、
それほど高くなく手ごろな価格なので、興味を持っていました。どこへ行けば
触れるか？
あと、新横浜のピアノ店情報ありがとうございました。明日あたり行こうかな。
>>294
しゅうじ さん、私も悶々としてます。（笑）
>>288
新品で、7ケタ超えました。しかし、思ったより音が漏れます。
>>291
狭いので返りが早いです。
しかし、適度に吸音してくれるので反響が響きすぎることはないです。
一番のメリットは、外部の音が遮断されるので、ピアノの内部の振動まで
よく聞こえることです。余計な雑音に気を取られることはなくなりますし、
繊細なタッチの練習には適していると思います。
うわ、凄いスピードで進んでますね、書き込み！
昨日は教会オルガンの練習に出かけていたら、あっという間に、>>300超えてますものね。
>>292 Hollyさん >>301シンさんも？
MonmonClubご入会ですね。。
Monmonclubの皆さんは、これから、外国為替、世界経済、高利回り金融商品（ロー
リスクの）にも詳しくならないといけませんね、、トホホ。
証券会社や銀行の電光ボードの前で思わず立ち止まってしまいそうです。
皆さん、ヨーロッパピアノにお詳しいですね〜。実は知らないブランドがたくさん
出てきて、真っ青です。
>>297 元コラさん、ありがとうございます。製造番号さえ見てこなかった！メーカーのホームページ見たら通し番号で年代がわかるようになってました。調べてみまーす。
価格について元コラさんのアドバイス見てから、ネットで見てたら、ピアノプラザさんが、同じメーカーの近い年代のものを大体同じぐらいで売っているようです。なので、中身がしっかりしていれば、相場どおり、かなあ・・・。
いま、あわてて中古ピアノの選び方を勉強中です。
>>301 シンさん、元コラさんの出された店名で間違いないです。
店主はちょっとディアパッソンにはうるさい・・・かも。
クロイツェルはわたしが見たときは605何とかの新品が一台ありました。
クロイツェル、横浜市にあるもう一軒の販売店でこの間中古を調整してたワン。クロイツェルもいーいですね。やさしくて、ふっくらしてて。
ところで、わたし、ずっと国産に照準定めて見てまわってるんですけど、
シュベスターは会えないんですー。
「まるごと・・・」の本見て荒川まで行って、お店の前で‘要予約’と知って愕然としたりー。（ってーか、お店の前まで来ちゃったって一言言ったら見せてくれたかもしれない。ばかだ、わたし）２週間前、あるピアノ工房で、シュベスターを今修理中って聞いて一昨日で直したら、「もう、売れちゃった♪」って言われたりー。
別の掲示板見ててある意味「試弾は意味がない」らしいと思いつつ、気になるんです。
>>292 Hollyさん
販売店、ネットで紹介していいかどうか、一応社長に聞いてみますね。
別に問題ないと思うんですけど、念のため。HPもないお店ですので。
>>304 セミコロンさん
なかなか会いたい人には会えませんねえ。。シュベスターって実は見た事も触った事も
ないんです。クロイツェルも。
渋いピアノをお探しのようですね。。
私は今日は、朝から、部屋の大掃除です。
転んだり、ぶつかったりで、あちこち擦り傷だらけで奮闘中。
グランドって、屋根を空けて弾くと、UPでは考えられないような、家具とか、家具のネジとか、
蛍光灯とかに共鳴するとの事なので、ネジをしめたり、家具を動かしたりしていますが、
実際、搬入してみない事には判らないですわね・・。グランドの皆さん、いかがですか？
ちなみに、師匠の家では、譜面台とか様々な物に共鳴していました。
>>296
カポダストロバーも材質や太さ硬さで響きが違う様です。単に総アグラフなら良いのでしょうか？
それならどうしてスタインウェイやべーゼンのグランドが採用しないか僕には不思議。
車のジャッキを利用した製品は実際に持っています。グランドの脚を移動用台車に載せるために
使うのですが１人で出来るものの、中々面倒です。
>>298
ブリュィットナーは２流だと云う意見を聞かされたばかりなもので...
昔のは良かったけれども、東側になって落ちてしまって、今は回復して
来てはいるがまだもうひとつと云う意見でした。僕なんか足許にも及ばない
専門家の意見です。
>>301
ザウターは世田谷区烏山のユーロピアノさんの取扱いではなかったですか？
>>304
シュべスターは20数年前に九州のとある片田舎の楽器店で何台も触りましたが
もう一つだった様に思います。背が高いことも好きではなかったし。
ただ今も同じ印象を受けるかどうかは判りません
その頃はペトロフをとても気に入っていたもので...
>>296>>268 しゅうじさん、元コラさん
そう言えば、ピアノ屋さんに置いてあった、メトロノームとか、ピアノカバー等の
カタログに、UP用ジャッキというのが載っていました。黄色いもので、定価3万円
でした。これなら、業者に動かしてもらった方が、安かったりして。
お店の人の話では、ジャッキで一人でUPを持ち上げる時は、転等に注意だそうです。
ぐらっと来たら、絶対支えられないので、逃げる様に・・との事。
ところで、リビングのど真ん中のUPの背面って、話し声でも何でも、凄い響きですね。
初めて知り、面白いので、マタイ受難曲とか、オンブラマイフとかピアノの陰で歌って、
喜んでいます。
そう言えば、皆さんにお礼を言うの忘れていました。
ディアパソン購入おめでとうございます、って言って頂いていたのに・・。
ホント、皆さんからの情報のお陰です。特に、しゅうじさんが、ディアパソンに惚れ込んで
いらっしゃるのには、刺激を受けました。有難うございます。
>>302 繊細なタッチの練習・・・・。耳が冴えてくるのでしょうか・・・。
うーん７桁ですか・・・。やっぱりＧＰが軽く１台分のお値段なのでしょうね。
ＵＰの時は、夜9時ごろでもピアノを弾いていたのですが、ＧＰになったら高音部がよく響くので
遅くとも7時くらいにはやめてるようにしています。
もっとも、息子は１時間くらいしか練習してくれませんから、７時になると「犬夜叉始まる〜」とテレビ見てますけれど・・・。
中学生になってもピアノが好きで続けているようなら、防音も考えなくてはいけないかなあと思っています。
しゅうじさんの防音室のＨＰとても楽しみにしております。お安いといいなあ。
>>309
うちの場合、夕方5時頃のピアノで苦情が来てしまい、悩んだ末に
アビテックスを入れました。
ピアノや車の買い替えも考えていましたが、以下を見て、こんなに
ピアノの騒音は回りに迷惑をかけているのかと、再認識し、決心
しました。
http://house.dot.thebbs.jp/1063934992.html
特に集合住宅では、日中でもピアノの騒音でトラブルになったり、
我慢を強いられて体調を崩されている方もいるようなので、真っ青
になりました。
>>306
黒ラブ さん、有難うございました。ユーロピアノのＨＰ拝見しました。
ここも一度訪ねるべきでしょうね。私は現物を目にしてしまうと、無理しても
買っちゃおうと、行動に移すのが速い、というか辛抱ができない性格なので
慎重に・慎重に。ところで私、東京の住人ですが、東京都内でいろんなメーカー
のピアノを一度に弾ける楽器店てのはありますでしょうか？ユーロピアノは
その手の楽器店でしょうか？
>>311 東京都内でいろんなメーカーのピアノを一度に弾ける楽器店
私もそういうところに行きたいですね。横須賀、横浜ならなお良いのですが、今のところ見当たりませんね。
ちなみに、ユーロピアノの世田谷（京王線の千歳烏山）ですが、私が行った時は、HPどおりの品揃えで、ベヒシュタイン、ツィンマーマン、ホフマン、プレイエル、ザウターです。後はノイペルト、ザスマンのチェンバロがありますね。
その他のHPで紹介されている中古ピアノの多くは、八王子の技術センターにあるみたいです。
もし行かれるなら、試弾内容によっては有料になっていた筈ですし、在庫状況も常に変わっているみたいなので、事前に電話で確認した方が良いです。
>>306 単に総アグラフなら良いのでしょうか？
もちろん違うと思います。メーカー各社各様のピアノに求める音、性格、用途が全く違いますから、その求める物を実現する手段の一つでしか無いと思います。カポダストローバーもその一つです。
>>306 ブリュィットナーは２流だと云う意見
確かに、東独時代から元のオーナーの元に会社が戻ってまだ数年ですからね。中古ピアノ市場や歴史的にはとても評価が高いメーカーですから、私の中ではトップクラスという感じで捉えています。
ここ１０年ほどのハンブルグスタインウエイもあまり良い噂はありませんし、ニューヨークについては日本では元々賛否両論があります。ベヒシュタインは最近評価が上がってますが、米国ボールドウイン配下の時はさんざんな評価ですし、ここ数年は韓国のサミット社との関係が有って今後を危ぶむ人もいます。
私のようなシロウトには、色々な意見が有って混乱してしまうだけですが、たとえシロウトの目で有っても、結果的には自分の知識と耳で判断するしか無いと思っています。
お久しぶりです。
といっても、前のトピックの時にみなさまに大変お世話になり、このトピになってもずっとROMだけはしていたのですが、こちらでははじめまして、です。
前トピで購入を決め、オーダーをしたピアノですが、先週末に検品に行き、明日、納品されることが決まりました！！
検品の段階で、整音と整調により音色とタッチは好みにしてもらいました。
これが自宅に入った段階でどの程度違いが出て来るかは、来てみないと分からないので、納品から調律までの間に色々と弾いてみようと思っています。
といっても、本当に弾けませんが。(^^;;
納品がとても楽しみです。
>>304
やはり基本性能は変わらないだろうから、意味がない、と言われても、実物を一つは見てみたいですよね。どんなものなのかと。（個体差もあるので、本当は何台も見られるにこしたことはないのでしょうけれど）
シュベスターは基本的に工房にも運が良くなければないし、販売店にも在庫が置いてあるところは少ないようですが、ネットで問い合わせをすれば、オーナー（現在使っている持ち主）さんを紹介してくれることもあるようですよ。
私は結局まるごと〜にあるお店に見に行きましたが。
お急ぎでないならば、調律後に我が家までいらっしゃいますか？（笑）
荒川のお店に行くのが難しくない距離ならば、それほど遠くもないかと思います。
まぁ、こういう出来上がりのピアノもある、という程度で見て頂けるならば参考までに。
>>310 the285さん
ご紹介くださった掲示板、見てみました。。ピアノ所有者にとっては、恐怖の内容ですね。
真っ青！確かに、ピアノの音は隣人にとっては、騒音以外の何物でもないですよね。
マンションも個体差があるというか、私の場合、現在住んでいる分譲マンションは、何軒も
ピアノ教室を自宅でされている方がいらっしゃって、アビテックスまではしていないらしい
ので、それならうちの防音絨毯の方がマシかな、なんて思っていますが、実際のところは
判りませんわね。以前掲示板にも書きましたが、斜め上の住民は、多分C5（以前C4と書きま
したがその機種は存在しなかった！）を入れた途端、苦情が来て弾けなくなったらしいし。
ちなみに、管理規約では、ピアノは夜９時まで可、となっていますが、私は７時までに切り上
げて、デジピに変えています。
ここの前に住んでいた、分譲Lマンション（賃貸で借りていた）は、これも前に書いたボストン
UPを手放すという位の、騒音レベルでした。
うわ、恐怖。。私、アビテックス貯金はじめようかしら？
しゅうじさんの防音HP、頼りにしていますからね〜。希望としては、リビングの美観を損なわない
、そして中に篭っていても、発狂しない、可愛い防音室、お願いします。
>>314 さぁらさん、こんにちわ。そうです、さぁらさんたちのお話読んで、無性に音を聴いてみたくなったんです。
真剣に検討することになったら、メーカーにユーザーを紹介してもらうのが、いちばんよさそうですね。
家庭の中でどう鳴ってるか、わかれば一番良いですから。
>>306 黒ラブさん 20数年前にシュベスターが何台もあってペトロフもあった楽器店のあった片田舎って、
いったいどんな片田舎・・・？とても気になります。いいですね、そういうの。
意気に感じて置いてます、というラインナップですものね。
国産は・・・お値段がやさしいので音色もやさしく聴こえます♪（ちょっとトピの趣旨に反しますが）
でも、横にヨーロッパ産のがあったりして弾きくらべてしまうと、もっと予算があったらな、と思うわけです。
>>315 エスさん これはやっぱり多摩川を渡るしかないでしょう。
いっそ東海道新幹線の停車駅近くまでくれば、思い立ったら浜松に出かけるのもカーンタン。かも。
でも、不動産屋って、ピアノ屋さんと違ってちょっと脈があると思うとすぐ、「その物件はほかにも検討しているお客さんがいるので、どうしてもおさえておきたいなら、内金を・・・」って言いますね。
１オクターブの中にある
５本の黒鍵は左から順にド♯、ミ♭、ファ♯、ラ♭、シ♭で
いいんですか？
友達が言うには、違うというんです。
黒鍵には２つの読み方があるとか？
ラ♭はソ♯とも言うんですが？
どちらが、正しいんですか？
誰か、黒鍵の読み方完全にわかる方いらしたら
教えてください
１１歳小学生 ピアノ初心者
訂正です。m(__)m
>>313 韓国のサミット社
韓国のサミック社 の間違いです。お詫びして訂正します。
http://www.samick.co.kr/
それと、前半はおかしな文章になってますね。逆説が無い...m(__)m
PS.オンライン走り書きだとボロがでるなぁ〜。反省。
>>317 すみませｎさん
わ〜このBBS最年少？？ホントに11歳ですか〜？
黒鍵の音名、お姉さんが教えてあげるわよ〜（コワ）
まず、白鍵をドレミファソラシドとして〜、これを幹音とすると、♯によって半音上げられた
黒鍵は、ド♯レ♯ファ♯ソ♯ラ♯。
幹音を♭によって半音下げた黒鍵は、レ♭ミ♭ソ♭ラ♭シ♭。
つまり、二つの読み方があるってことかしら〜。。他にもドイツ音名もあるのよ〜。
♯の時は、Cis、Dis、Fis、Gis、Ais
♭の時は、Des、Es、Ges、As、B
つまり、結果から言うと、ラ♭は、ソ♯ともいうのよ〜。
ちょっと、難しかったかな？
あれ、間違ってたら、どなたか訂正してくださいませ。。
>>319 補足（ほそく）
ラ♭は、ソ♯と同じ音だけど、曲の調によって、読み方が変わるのよ〜。
あ〜、説明が難しい。
本当に進みが速いですね〜、オフラインで書いてると化石のような返事になっちゃいますね。(^.^)
>>299 防音室のこと、元コラさん が応援してくれるんですか？
もちろんですよ。旧スレの時から待ち望んでますので...って、「頑張れ〜」て書くくらいの事しか出来ませんが...(^.^) お手伝いできれば良いのですけどね。
>>315 ピアノ所有者にとっては、恐怖の内容
って、エスさんがおっしゃるのも当然です。防音はたとえマンションでなくとも重要な課題ですからね。
本当の所、私がGPをやめた理由は、防音面がほとんど一番の理由です。GPを買うと決心していた頃は、ご紹介のあったような不毛な対話を他のBBSで見たり、実際にマンションでGPを買ったのは良いですが防音室を作らざるを得ない状態に追い込まれた方の体験談（失念しましたがどこかにHPがありました）を読んだり、と...でも防音室までは手が出ませんから、安価なGPに弱音機能をつける事を考えていたのです。
ですから苦情が出てからでは遅いので、我が家もマンションの管理規定よりも遅く（10時）始めて、早く（20時）終わるようにしています。22時までがKawaiのデジピ（鍵盤音がうるさいので）、その後はYamahaのデジピです。
そう言った意味では、しゅうじさんのHPって、ここのみなさんが注目していると思いますよ。って、プレッシャー与えちゃいけませんよね。(^.^)
>>302 余計な雑音に気を取られることはなくなりますし、繊細なタッチの練習には適している
目からうろこです。小さな防音室って、内部の音響については不十分になりがちでしょうから、人に迷惑をかけないようにだけを考えていましたが、ピアノを弾く側にとっても周りの音から隔離されて集中できる、と言うメリットがあるんですね。良く考えて見ると当たり前なんですが、気が付きませんでした。
ピアノ弾きにとっては遠慮した、ネガティブイメージの強い防音室に、前向きな期待が持てて良いですね。
ありがとう
お姉い様感謝です
>>304 別の掲示板見ててある意味「試弾は意味がない」らしい
と言う意見を稀に見ますよね。でも私には今一つ根拠がわからないと言うか理解できないのですよ。音って個人の好みですからね、絶対的な音って無いと思ってますので...聴いて、弾いて、弾けないなら鳴らして見ないと判らない、と単純に思ってます。
>>307 ジャッキで一人でUPを持ち上げる時は、転等に注意
ですよね。やっぱ...UPって2本の足が上がるとかなり不安定だもんなぁ〜。やっぱり運送屋さんみたいな肩掛けベルトですかねぇ〜。
そうそう先日の納品調律の時に指摘されたんですが、うちのUPは少し前に傾いてるんで、前足を5ミリほど高くしないといけないんですよ。おそらく前足付近のフローリング材の下に引いてある硬質ウレタンが潰れてきたのだろう、との事です。肩掛けベルト必需品だったりして...(-_-;)
>>314 先週末に検品に行き、明日、納品
お久しぶりです。シュベスターでしたよね。納品が楽しみだと思います。
納品の興奮が少し冷めて、落ち着いたら感想を聞かせてください。(^.^)
曲の調により
音の読み方が違う？
エス
お嬢教えてくださいまし
>>320のお姉さん私にも教えてください
曲の調により黒鍵の読み方が違う？
そういう楽譜（ピアノ）の読み方（上級から初心者）までが、
載ってる本はどんな本ですか？
楽典の教科書か，音楽辞典．音楽教室をやっている楽器屋にいけば
いろいろありますよ．話題，スレ違いです．
>>327 TAPさんのスレ違いとのご指摘がありましたので、最後にしますね〜。
楽典の教科書、私は音楽の友社の「新装版楽典理論と実習」を使っています。
音大生とかは、これでしょう。子供用の楽典の本もあるみたいですよ。
曲の調により読み方が違う、というのは、ト長調（調号・・ファ♯）の場合は、その
曲に出てくるファは臨時記号がない限り、ファ♯（ソ♭とは言わない）、ヘ長調（調
号・・シ♭）の場合は、全部シ♭（ラ♯とは言わない）。。あ〜説明難しい。
間違ってたらごめんなさいね〜。
>>316 セミコロンさん
多摩川を渡るしかないか・・ですよね。
実は多摩川を渡った先にも、マンション持ってるんです。・・が、人に貸している！
私は、まず、スタインウェイ貯金のほかに、宝くじ購入、不動産屋さん回りも必要です。
鉄筋コンクリート一戸建て、ですかね。トホホ。
みなさｎ
ありがとうございました。
追伸：精進して出直してきます
>>330 すみませｎさん
本当に11歳なのかしら？？
これからも、よろしく。って、元コラさんがスレ主さんですけどね。
このBBSも、1000位で強制終了ですかね？そう考えると、あっという間に、終わっちゃいますね。
スレッド無駄使いしてスミマセン・・。
>>316
ヤマハ、カワイだけ置いてればよかったのでしょうけど、ペトロフ、シュベスターだけで
商売が成り立つはずなく、懇意にしていたこともあって借金を申し込まれた程でした。
さらにお体を悪くされて亡くなってしまったのです。合掌....
>>323
UPを移動させるなら、片側を先ず持ち上げ滑りのよい段ボールか何かに載せてしまい、
反対側を持ち上げて引きずると云うのが僕のやり方でした。フローリングでも、
もう一枚段ボールでも敷いておけば傷は付かないでしょう。今はしませんけど。
ジャッキを使うのはGPの移動で、三脚の上に自動車用のジャッキを溶接したものです。
GP自体にキャスターが付いていますが、そのまま移動するとフローリングは
傷だらけです。そのため移動用台車に乗せるんです。これがあればセミコンだろうと
一人で自由自在に動かせます。
試弾は意味がないとは思いませんが、調整の範囲でどれくらい音色やタッチが
変えられるかは素人には分かりにくいと思います。特に中古を選ぶ場合は
信頼出来る調律師さんに同行願うのが理想だろうと思うのです。
いつだったか、高級輸入ピアノの饗板にヒビなのか割れなのか分かりませんが
見つけたのです。音は良くとても華やかに響いていたので、特に問題ないのかもしれませんが
専門家のお墨付きがないと僕は恐くて買えません。新品は構わないと思うのですが。
>>331
きっと「荒らし」の一種だと思います。以前エスさんが「若くて華奢で・・・」等で自己紹介されていたので、「お友達になりたい」
と考えて書き込みをされたのだと思います。 でもエスサン お金持ちですねぇ・・・。
閑話休題
毎日このスレッド読んでます。 話題の進行がすこぶる早いので、書き込むタイミングはいつも失しています。
先日、我が家のピアノ、上手な人に弾いてもらう機会を得ました。少しだけですが、ゼンゼンピアノの鳴りが違いました。
「うーーーん。このピアノこんな音がするんだ」と正直言ってビックリです。 それはとてもよい音色でした。
せっかく良いピアノ買ったんだから、自分の腕も精進してピアノに報いなくてはと痛感しました。
でも「趣味でやるんだから、『道具にこだわりたい』と思うのも、大人になったからでしょうか。
エスさん
ピアノ３台のオナーですか、曲や気分によって楽器かえられんですねぇ。うらやましい。３台の引き比べのレポート期待しています。
私も以前別の楽器をやっているときに必要に応じて楽器の持ち替えしてました。
私の後ろで別の楽器吹いていた同僚は。曲によって楽器替えてました。（ちなみに私の後ろの同僚はペットふきで、古典はロータリー、その他は曲によってシルバー、ゴールドを使い分けていました）
このように持ち替えが出来るのは、「持ち運びが手軽な管楽器」だからですよねぇ その点ピアノは持ち運びはほぼ不可能のなので、皆さんが「１台のピアノ」にこだわるんでしょうね
本日は、休日で、おいしいお酒が入手できたので、大好きなピアノ演奏聴きながら酔っぱらったので、とりとめのないことを書き込んですいません。
追伸「さあらさん」ピアノの感想レポート期待しています。
>>601さん
自分で、若くて華奢で・・なんて言う人に限って。。ですよね。
ちなみに、飲んだくれの、趣味は日曜大工という、中身はおっさんです。
ピアノの場合、他の楽器ほど曲によって変える必要があるのか、判らないのですが、
なぜか３台も抱えてしまっています。でも、全部、そんなに高い楽器ではありません。
ショボ・・。大昔、オーボエを習っていたことがあり、その楽器の方が、ピアノより
高かった位です。ピアノは、他の楽器に比べたら、安い、、のかもしれません。
>>332 黒ラブの父さん
HNから、ロバートデニーロを想像している私です。
UPの移動方法、もっと早くお聞きしていれば〜！
それにしても、お詳しいですね。迫力のあるご意見、いつも感動しております。
皆さん、有難うございます。
こんばんは〜 本当に進みが早いですね。(^。^;）
昨日、今日と２日続けて「ピアノプラザ」行ってきました！（バレるかなぁ）
それでとうとうピアノを決めたのです！PLEYEL115。
なけなしの貯金（ヘソクリ！？）使いますっ！
グランドは金額＆設置場所がないのではじめから検討外でした。王道も・・
１回目に行ったときは プレイエルはRomanticaだけ触って、今ひとつ音色がピンとくるものが
なかったんですけど、昨日行って115の方が全然好みだったのがわかったのです。
小さいピアノですけど、音はよく出ていて綺麗で好きでした。（うちに入ると変わるかもしれないけど）
ＵＰで今の自分の予算やレベル！？色々考えてこれが一番ピッタリ
はまって、十分過ぎる程だと思います。
おしゃれな曲がんばって練習しないといけませんね。楽しみ。
スレはじめから読み返してみて、プレイエル執着していた気がします。
それにしてもあ〜なんだかスッキリしました。これでゆっくり眠れそうです。
毎日、夢みるピアノが頭の中を回ってましたので。
ところで、スタインウェイやベヒ、ベーゼン他グランドが沢山あって
こっちはちょっと見てみるだけ〜って感じでしたけど、
ピアノ習いはじめたばかりの娘が憶えたての曲をあれこれ触って回り
「ん、これがいいんじゃない？！」とか言ってました。
「何がいいのー？」って聞くと、生意気にも「弾きやすい」って答えてましたけど。
チラっとみたら４００万以上するグランド（スタインウェイかな？）でしたけどね。
こちらのおかげで色々参考になりました。ありがとうございました！！
今日、ピアノの先生のジャズ、ポップスのライブに行ってきました。
先生のピアノと女性ボーカルの方の二人のユニットです。
神戸市、山の手北野のローズガーデンにあるＴ２楽屋というライブハウスで
した。
↓ Ｔ２楽屋
http://www.h5.dion.ne.jp/~ya_kobe/
ここのピアノはディアパソングランドでした。奥行きは測ってないので見た目
ですが１８３センチのようでした。（ディアパソングランドの場合１８３セン
チの上は２１１センチで、これではないです。）中高音部の張弦方式は一本
張りではなかったので、ＤＲ３００ではなく、>>238のぱぽさんのＤＲ５か
ＤＲ１８３でしょう。（両者のちがいはＤＲ５がレンナーハンマーです。）
このライブハウスのＨＰの器材リストにはヤマハＤ１７１ＢＧとなっていま
すが間違っています。鍵盤の蓋に「ＤＩＡＰＡＳＯＮ」と書いてあるのに
なぜ間違うんでしょうか？
最前列、ピアノから４メートルの席で、先生の手元がみえるよう、ピアノの
正面やや左で聴きました。肝心のねいろはどうでしょうか？ ．．．
．．．素晴らしかったです！！！
まるく、やさしく、あったかみのあるねいろ。艶も感じました。高音部の音量
と伸びも低音部に埋没せず、すばらしいものでした。静かな曲での最高音部
の和音などほんとに素晴らしい響きでした。
驚きました。やっぱり知る人ぞ知るの大橋幡岩なのかと思いました。
私のディアパソンが広い部屋で、やや離れたところで聴くと
こんなにいいねいろだとは！お店の響き方も良かったですが。
よく環境にもなじんだピアノのねいろになってるとも感じました。
過日、ＲＸでの先生のライブも聴きましたが、今日のほうがねいろは素晴らし
いと感じました。お店の響きの良さでもちがってくるんでしょうが。
木曜日にまたＲＸのお店に聴きに行くので、違いを確かめてきます。
先生にピアノの感想を聞くのをわすれました。お店のマスターにもなぜこの
ピアノにしたのか聞いたらよかった。今度聞いときます。
エスさん！ぱぽさん！ディアパソングランドのねいろは私が保証しますよ！
＾＾納入当時、不満があってもだんだんねいろは良くなってきますよ。
一度、ベッドに入りましたが、書こうと思ってたことを思い出しましたので、
また起きだしました。＾＾；
また、ピアノの不思議系の話なんですが．．．＾＾
グランドの場合弾かないときは天蓋を全部閉めておくのが普通ですが、
先日、弾き終わったあと、閉めるのを忘れて一晩開けっ放しだったんです。
次の日、弾いてみたら音がよかったんですよ。前日とくらべて明らかに。
天候は同じくらいの晴れたり曇ったり加減でした。
私のＧＰの場合、高音部の音の伸びが一部の鍵盤でつまるような箇所があっ
たんですが、それが一晩で治ってよく伸びるようになりました。高音部全
体の音量も一晩で増しました。耳ではっきりわかりますから、感覚的ですが
１割以上は増してるのではないでしょうか。乾燥度がきつい１２月、１月
よりも高音部、良くなっています。
昨日の（２８日、土曜日）夕方から深夜まで大阪は小雨が降り続いたんです
が、天蓋を開けっ放しにしてまた一晩明けて、今日（日曜）弾いたんですが
湿度の影響もなくねいろは高音部のつまりもなく、音量も豊かで良かったで
す。今晩はためしに蓋をしめてますので、また明日確かめてみます。
幼稚園の娘（６歳、ピアノ歴１年半）のピアノ探しをしておりました「かぜ」です。
前スレッドでは、ピアノとの出会いについて、皆様からご体験談やアドバイスを頂きありがとうございました。
最近、ピアノをご購入されたとのお話が続いており、ご購入された方のピアノを心待ちするお顔が目に浮かぶようですが、私も先日、ツィンマーマンのZ1を購入しましたので、ご報告させて頂きます。（文面がどうしても固くなってしまいゴメンナサイ。）
今年の１月から、まず私（娘の父です。ピアノはド素人で全く弾けません。）だけで、国産（大手、手造り）とヨーロッパ産の新品アップライトをいろいろ見て回りました。
数々のすばらしいピアノたちに出会う中、感動的なピアノがいくつか見つかり、妻（妻も弾けません。）と再訪してそのすばらしさを再確認したりしました。
・ベヒシュタイン Classic118
・ザウター 114 ラガッツァ
・ツィンマーマン Z2
・シュバイツァシュタイン UBS500
いずれも高価なものばかりで、予算的にはかなりつらいのですが、すばらしい音の世界のことが忘れられなくなり、これらの中から娘に選んでもらうことにしました。
ベヒシュタインには、我々夫婦はその澄んだ音色に酔いしれていたのですが、娘は興味を示しませんでした。
ザウターとツィンマーマンを見に行こうとして、ピアノ屋さんに問い合わせたら、目当てのピアノは既に売れてしまってました。
たまたま、Z1が入荷したとのことでしたので、早速家族で見に行ったところ、娘がとても気に入り、取り憑かれたかのように真剣な眼差しで弾きまくってました。（娘のそんな表情は初めて見ました。）
あまりの気に入りようなので、その場でZ1に決めました。Z1とは、思いがけない巡り合わせとなりました。
衝動買いをしないように入念に進めたつもりが、最終的には衝動買いに近い形となってしまいました。(^^;)
Z1は、125cmのアップライトモデルです。
中高音域は澄んでいて、低音域はまろやかで心地よく、全体的には深みがあり、上記のピアノに匹敵するくらいすばらしいと感じました。娘は「きれいな音がする〜。」と言ってました。
結局、「娘の練習用ピアノ」の枠を超え、元合唱部の妻は、娘の伴奏で歌をまた始めると言い出し、私はあこがれだったポピュラーピアノをやってみようかなどと企んでいます。
そして、ローン返済のために、節約！節約！と家族で一致団結したところです。
>>335 ゆうゆさん
PLEYEL115ご契約おめでとうございます。
良いピアノで練習できて、お嬢様も幸せですね。ゆうゆさんもゆっくり寝てくださいね。
しっかし娘さん、スタインウェイの音がわかるなんて、凄い！
ゆうゆさんもmonmonclub入会されますか（笑）
>>338 かぜさん
ツィンマーマンのZ1ご契約おめでとうございます。
お子さんの為に、ヨーロッパUPを購入というのが、昔の日本と違うところですね、しみじみ。
ヨーロッパのピアノで練習した世代があと10数年経って大人になった頃、日本のピアノ界も
変わってくるかもしれませんね〜。
>>314 さあらさん
シュベスターのオーダー品ですか？凄い。
皆さん、本当に通ですね。。
>>336 しゅうじさん
ディアパソンの音色、しゅうじさんの保証つき！
明日の納品が楽しみです。ちなみに、エレベーターで搬入できるので、こっそり
運んで貰いたいものです。
今日は、防音絨毯のさらに分厚い物を買いに行ってきます。かなり厚みがあるので、
ピアノが沈んでしまうのではないかと、ちょっと不安ですが。
ピアノの屋根をあけておくと、音が良くなるとの事。私の場合、音量次第では、弾く
時は屋根を閉じ、弾き終わったら、開けておく・・という事にならない事を祈ります。
ここはレスが早くて楽しいですね。
いつも読ませてもらうだけですけど、勉強になります。
早速質問があるんですが、家のグランドはいつも屋根や鍵盤の蓋も開けっ放しで
おいているんですが、これは良くないですか？
最近グランドを買ったんですが、アコピは初めてなので
こんなことでも、どうするのが良いのか分からないと悩むんです（＾＾；
良かったら教えてください。
>>338
かぜさん、本当におめでとうございます。たくさん悩んだ甲斐がありましたね。娘さんが
はじめは積極的でないように見えたのは（旧スレの 960）、この出逢いのときを無言で待
っていたんですね。入念な準備をした上での衝動買い、最高の選び方だと思います。一家
揃って、思いきり楽しんでくださいね。
自分は、小さいときに知識のない親から買い与えられたピアノでずっと育って、その音が
たまたま好きになれたから幸せでしたが、これでは運で人生決まってしまいますよね。も
し自分で選べたとしたら、どんなものを選んだのかしら。
えーと、その古ピアノの話を、こちらのスレでも何度か紹介されているサイトの掲示板抜
粋コーナーに掲載していただけました。
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/piano/dendou.htm
年がばれますが....
>>332 黒ラブさん 残念。インターネットの発達した今の時代ならまた違っていたかも。
２０年早かったのですね。
>>311>>312 シンさん、元コラさん、鶴見区のピアノギャラリーは行かれましたか？
２台だけですが、中古のGPがあったとおもいます。UPも、良いものがいろいろありました。
>>335 ゆうゆ♪さん 同じ頃、うちの息子も別の店で娘さんと同じことをしていたので、思わず笑い転げてしまいました。
スタインウェイGP（１９００年代製造）でした。
前に別の店でも、スタインウェイGPじゃんじゃん弾いてほお擦りせんばかりで「これほしい〜」と喚いていました。そこでは値札が付いていたので、「ま〜たこいつは一番高いからやってるのね。」ぐらいに思っていました。でも、今回は値札なし、ロゴのところもいっぱい書いてあって同じものとはわからなかったと思うのですが。
なにか、タッチと音の両方に、人の‘快’の部分に強く訴えかけるものがあるんでしょうね。
それと、スタインウェイだと（いい楽器だと）上手く弾けるというのも始めて経験しました。息子の試弾は一つ覚えのモーツァルトのトルコマーチなのですが、「おおっ上手いぞ息子」と、びっくりしてしまいました。
>>334
デ・ニーロねぇ..よく分かりません、自分では。
甘えん坊の黒ラブを飼っているのでそうしただけなんです。
他のスレでもそうですが、スタインウェイに憧れる方はとても多いですね。
現実に自宅に買うとなると、本当にその選択で良いのかは不明ですが...
弾きやすいし、曲を選ばないし、プライドも満足出来るし気持ちは分かるのですが
もっと色々な選択があって良いのではと思います。特に趣味で弾くのなら。
最近は、もう少し色々なベヒに当たってみようかとか、ブリュィットナーの古いのは
どんなだろうとか思います。ペトロフもモデル３Ｍ（マックでローマ数字３を入れると
多分化けるので）はかなり良いらしいし。
公共ホールがスタインウェイを選ぶ理由は無難だからだろうって思っています。
>>343
セミコロンさん、鶴見のピアノギャラリーは３回ほど行きました。１年ほど前ですが。
当時、ヤマハのS400Bの中古と1920年もののスタインウェイが置いてありました。
前者が１９０万、後者が６５０万だったのを覚えてます。ただそれ以外はＵＰが
殆どで高崎（行った事無いですが）に比較して品揃えが今一歩と感じました。
また今度行ってみようと思います。ご返事ありがとうございました。
東京から高崎までってやはり遠いですね。関越に乗ればすぐですけど、関越
に乗るまでが、、、、
<<338 あまりの気に入りようなので、その場でZ1に決めました。
ご契約おめでとうございます。
6歳のお嬢さんに高価なピアノを選ばせたご両親の愛情に拍手します。
その場で決断したかぜさんご夫婦はすばらしいです。
私たち夫婦は、購入しようかどうかしばらく迷っていました。けれど私の母親の一言で目がさめました。
「まだ、契約してないの！ちいちゃんが選んだピアノだから間違いないよ。」
その一言でようやく決心し、sk-2の購入を決めました。資金面でかなり無理がありましたが、今は全く後悔していません。
自分で選んだピアノは愛着があるようで、とても大切にします。（練習量は増えませんが・・・。）
子供（息子の子供）にも弾かせてあげるのだそうです。（何十年先のことやら・・・。）
子供が気に入ったピアノ・・・・。一番大切なことですね。
しゅうじさん、
最近、仕事が詰まっていてカキコできてないのですが、ディアパソンのこと
いろいろと教えていただきありがとうございます。DR-5は、総アグラフでなく、
中高音以上はカポダストロバーでしたね。音色期待しています。もうすぐです。
エスさん、
ご購入おめでとうございます。（遅いか、、）ほとんど同じ時期になりました
ね。自宅でどんな音色になるのか、楽しみですね。
>>345 シンさん
やはりすでにいらっしゃってましたか。
あのお店のラインナップは、子供に一台目のピアノを買ってやりたいが、
ランクとしてはYU50程度かそれよりもうちょっと上をいろいろ見たい、
というユーザーがターゲットという感じですものね。
私が名前をあげたのも、その２台は見てみました？という意味です。
>>347 ぱぽさん
有難うございます。しゅうじさんとぱぽさんと私、ディアパソングランド仲間ですね。。
私のが一番古いですが。
今日、納品で、その感想です。聞いてくださいませ。
販売店で弾いた時と、家で弾いた時の音色の違いとか、音量の違いはあまり感じません。
販売店の床材や、壁の材料、広さが似ていたのかもしれませんね。
171ｃｍで、Ｌ字型リビングのコーナー（5.5畳位）のスペースにぴったりはまりました。
20畳位のリビングの3分の１はピアノ・・確かに存在感ありますね。。
最高音部には、ダンパーはないですが、良く響きます。乾いた夜空に星がきらめく感じとは、
この事？
何時間か弾いている間にも、つまり気味の音が出たり、直ったり、と音色が変わって来ました。
1ヶ月くらい、家に慣らしてから、納品調律と言われましたが、何か、横にして搬入した割に
は音は狂っていないような気がします。不思議な事に・・。
しかしですねえ、家のどこかにビーンと共鳴しているんですよ。それを見つけないといけません。。
このピアノ、防音シート（厚さ2センチ）＋カーペット＋防音カーテンで、防音もそこそこ大丈夫
みたいな気がしますが、まだ45度全開では怖いので弾いていません。
管理人さんの話では、多分苦情は出ないだろうとの事ですが、こればっかりは？？ですね〜。
何だか、私の性格とは正反対で、とっても繊細なピアノみたいなので、取り扱い注意！です。
ちなみに、私のディアパソンUPとは、ちょっと音色が違う気がします。UPの方が、倍音成分の
発生が多いような気がします。こればかりは、耳が頼りなので、当てになりませんが。
グランドは、繊細かつ硬質、下手なのがバレる、正直者という印象です。
ちなみに、記念曲は、主よ人の望みよ喜びよ・・にしました。
ぱぽさんも、納品後の印象、教えてくださいませ。
あと、最近購入された皆さんも、納品後のお話、聞かせてくださいね！
>>349
引っ越し前にピアノを納品してもらって
家具のないリビングにポツンと置いてある様が素敵でしたね。
朝になるのを待ちかねて弾きに行ったものです。
蓋を全開にして弾きまくっていたら（窓が開いてた）
どこからか『ウルセー！』と怒鳴る声。慌てて止めました。
何を弾いたのか憶えてませんが多分ショパンでしょう。
ステレオで最初に聴いた曲はマーラーの交響曲第５番第４楽章、
アダージェットでした。８年前ですね。最近じゃないか...
>>350 黒ラブさん
ステレオ記念曲、アダージェットなんて、やっぱり渋い。
窓を開けて、蓋全開も渋い。。
>>349 エスさん。納品おめでとうございます。
＜ 販売店で弾いた時と、家で弾いた時の音色の違いとか、音量の違いはあ
まり感じません。
よかったですねー。私のは新古品でもあった為か、今現在、やっと気に入っ
た音になってきましたから。
ダンパー使った時の、中高音部の澄み渡ってよく響く品位のあるリヴァーブ
音、ほんとにいいですよ。昼間、一度、４５度全開で弾いて聴いてみて下さ
いね。
＜ 私のディアパソンUPとは、ちょっと音色が違う気がします。UPの方が、
倍音成分の発生が多いような気がします。
ディアパソンのアップはアリコート付きの機種があるんですよ。今のカタロ
グでは高さ１３２センチの機種がそうなってます。高さ１２５センチの機種
も鉄骨フレームに「彫り」をいれて高音部をより響かす「ベル効果フレーム
」になってるようですよ。
先日、>>336で報告したライブのディアパソングランドの印象ですが、ピアノ
の音をマイクで拾って、ＰＡスピーカーから小さく出していたみたいです。
そういえばマイクがありました。ＰＡを通すとピアノの音、凄く聴こえるん
ですよ。ですのであのカキコミは完全な生の音ではないので。割り引いてく
ださい。すみませんでした。＾＾；でも、ピアノのほぼ正面で４メートルの
ところですから生の音を大部分聴いていたとは思うんですが。
>>337のお話は、その後、夜、屋根を閉めたり、開けたりしてるんですが、
よくわかりません。また、鍵盤によるとつまり気味に戻ったものもあり、
単なる天候の変化による影響ですかねえ。すみませんガセネタばかりで。＾＾；
さあらさん。シュベスターおめでとうございます。
ゆうゆさん。ブレイエル１１５おめでとうございます。
かぜさん。ツィンマーマンのZ1おめでとうございます。
ほかの方のお祝いするの忘れてますが、また、ねいろなど、感想聞かせてく
ださいね。
>>しゅうじさん
何だかチャットみたいですが・・。
ディアパソングランドの音色、人によって好みはあると思いますが、私としては、
マジメで素直な自分に戻れる（まるで今、最悪な人格みたいですが）、性格矯正
ピアノと名付けたいと思います。本当に、高音部の透明感、きれいです。
ショパンノクターン遺作の最後の35連符なんか、こぼれ落ちそう（涙）
素直になりたい方がいらっしゃいましたら、勝手に、お勧めしたいと思います。
新しいピアノを決められた方々、おめでとうございます。
エスさん、納品おめでとうございます。
・・・と、まだ指をくわえて見ているだけのわたしです。
みなさん、お子さんの気に入ったピアノを選ばれたことに
たいそう感動しています。すばらしいです。
それにしても、耳の肥えたお子さん方ですね(^_^)
うちの娘は発表会でスタインウェイを弾いてもなにも感想が
ないんですよぅ（泣）録音を聞くと、やはりいい音だと親は
思っているのですが。
とにかく早く試弾に連れていかねば。高崎のピアノプラザに
連れて行ったらどういう反応をしめすだろうか。。。
>>349
遅ればせながら、エスさん、ディアパソングランドご購入おめでとうございます。あまりの速攻に驚くばかりです。エスさんがじぶんじしんであり続けるために選ばれたディアパソンですから、ピアノもきっと幸せでしょう。まずバッハですか。あのピアノでノンペダルでレガートで…上品な音がきこえてきそうです。
納品された感想ですが。
精神的に落ち着いてからにしようとも思ったのですが。
すみません。
とにかく「臭い！！！」です。（笑）
リビングの隣の和室（6畳）に置いているのですが、境の襖を閉めていて、開けただけで、シンナーの匂いがただよってきます。
部屋に入ると最悪です。目までしばしばします。
ニスの匂いだと思うのですが、手作りピアノってこんなものなのでしょうか？
そしてアップライトピアノを持っていらっしゃるみなさまにお聞きしたいのですが、アップライトピアノって蓋部分は微妙に歪んでます？
音には関係なさそうなので、構わないのですが、うちのピアノ、蓋部分がことごとく歪んでいます。（笑）
鍵盤蓋は閉めている時は右が浮き左がしっかりくっついていて、開けている時意は左が浮き右がついています。
上の半分開く蓋も閉まっている時に右が浮き、左がしっかり閉まっています。
輸送の関係でしょうか？微妙に歪んでいるんです。（笑）
響板の向かって左の方に5か所ほど、切り取って埋めたような2mm×2〜3cmくらいの色の違う部分もあります。
音には関係なさそうですが、響板ってこういうものなの？という疑問が湧いているので、アップライトピアノをお持ちの方でお暇な方（失礼ですが）、是非開けて響板を見てみて頂けませんでしょうか？どんな状態なのか、お教え頂けると幸いです。
音は高音部が微妙に狂っていますがこれは輸送の関係だと思います。
あまり狂いを感じない低音部から中音部は検品の時に調整して頂いた通りの私好みの音色に仕上がっています。
タッチも好みのままです。
やはり検品に行って良かったな、と思っています。
後は調律をして、どんどん弾き込んでいけば、また変わって来るかもしれませんね。
ピアノに合わせて、私の耳も良くなってくれるといいのですが。
これからピアノを弾くのが毎日とても楽しくなりそうです。
このままだとシンナー中毒になりそうですが。（苦笑）
購入決めた方々、納品の方々、おめでとうございます。本当に嬉しそうでこちらもわくわくして来ました。
今日は博物館に、横浜のピアノの歴史をたどる特別企画展を見に行きました。
ピアノがずらっと並んでいるのに、弾いちゃ池ないんですよ。拷問でした。
先週末に展示のピアノを使ったミニコンサートがあったのだとか。
聴いてみたかった！ニシカワピアノ。
高碕のお店に、ニシカワから独立した方のブランドのピアノがありますね。
なんとも言えず良い音でした。
ところでこの前ご相談した40才のピアノ、結局購入することになりました。
アドバイスいただいた方々ありがとうございました。
製造番号を見て調べたら、１９６９年製造。（まだ３５年じゃん。）
アクションはリニューアルされていました。私の勘違い。
面と向かって特価になったわけを訊くことはとうとう出来なかったのですが、
他にも一流どころのグランドが売約済みになっていて、
（３日前は売れてなかった、これも特価で売った模様）
店主が「明日から仕事でウィーンに行くんですよ♪」と言っていたところを見ると
まとまった現金とスペースを確保したかったのかなと推測しています。
いつも私の選択は気に入らなかった子供たちが、異常に気に入ったので決定。
（今回買うピアノは私の義母から孫たちへのプレゼント。
予算オーバーしたので、プラス私の祖母からのプレゼントになりましたが。）
納品および支払いは来月末の予定。
探索にかけた期間はたった一ヶ月でしたが、長い旅だった〜。
>>356さぁらさん
納品おめでとうございます。臭いのは、たまりませんね・・。新しいから仕方ないのかな？
私のは、古いので、無味無臭。
UPの蓋の歪みですが、私のは、なぜかぴったり納まっています。
響板は、ぱっと見た感じ、埋め込みはないみたい・・。
40年物ディアパソンUPは、これで家具を作ったら、高そうだな〜と、背面を見て思いました。
蓋の歪み、もしかしたら、販売店に聞いてみたほうが良いかもしれませんね？
隙間から、湿気なんかが入るといけないし。。
>>357セミコロンさん
速攻、決まりましたね。おめでとうございます。
出会いは肝心！シンメル（ドイツ）でしたよね？
お子さん達が気に入った楽器が一番ですね。なんか、大人になってからも、「自分達はヨーロッ
パのピアノを自分達で選んだんだ〜」って、お子さん達の音楽史の1ページに影響を与えそうな
エピソードですね。
>>355ネコ一番さん
有難うございます。
ディアパソンで、バッハ特訓します。そして、いつの日かスタインウェイを買ったら、
（そんな日が来るのかしら、本当に？）、きっと上手くなっているぞ！ネコ一番さんも
パルティータ頑張ってらっしゃいますか？
>>さぁらさん 補足
UPの背面が家具にしたら高そう〜と書きましたが、一応蓋を開けて、中も見ましたので・・。
それと、ディアパソンUPは、上部蓋が仏壇みたいに張り出していて、すっぽり本体にかぶさる
ので、歪みがあっても判らないデザインでした。。念のため。
>>358 エスさん。ありがとうございます。
実はわたしが大好きになったシンメルではないんです。シンメル、譜面台を出すと
ガラスで出来た灯りがむき出しになるものだったので、高碕から帰ってきた途端
リビングでがんがんボール遊びを始めたぼーずたちを見て、却下せざるをえなかったんです(;;)。
ヨーロッパ産ではなくアメリカ産。前のBBSで、GPはよいけれどUPはそれほど良くない
という書き込みがあったので迷ったのですが。スタインウェイ。１０９センチ。型番？
私の思い描いていた「うちのピアノ」とはちょっとイメージが違ったんですが、
お店の主人が、音については「いかようにもご要望に応じます。」という雰囲気なのでちょっと楽しみ。
エスさん、納品おめでとうございます。
エスさんが何店も試弾されてビビッときたピアノですから、すばらしいのでしょうね。ほんとうにおめでとうございます。防音面も管理人さんのお墨付きをいただいたようですし、安心ですね。
ところで防音カーテンはどこで売っているのでしょうか？田舎に住んでいるとお目にかかれません。（ネットでも販売しているのかな）お値段も少し高めなのでしょうか？
>>357 いつも私の選択は気に入らなかった子供たちが、異常に気に入ったので決定。
セミコロンさん、はじめまして。
息子さんたちが選んだピアノは、間違いないと思います。おばあさまたちのプレゼントと聞き、私も嬉しくなりました。（⌒o⌒）
実は、我が家も資金が足りない分、援助してもらいました。（外孫なのですが）息子はおじいちゃんたちが遊びに来ると、１曲習いたての曲を弾いてもてなしてくれます。（私が頼んでも練習時間以外は弾いてくれない。親って悲しい。）
自分のピアノを楽しみに聴いてくれる人がいるというのは、頑張って練習しようと思うようですね。ありがたいことです。（感謝）
みなさま、お祝いのお言葉ありがとうございます。(σ▽σo)
うちは今月下旬に納品の予定になってます。今は心待ちに楽しみにしてます。
それにしても最近ピアノを購入された方多いですね〜。なんだかうれしいです。
エスさんディアパソンＧＰ納品されたのですね！おめでとうございます。
販売店とご自宅のお部屋の環境がほぼ同じとのことでピアノの音色もきっと素敵に
鳴っているのでしょうね。ノクターン遺作が聞こえてきそうです。
音色は違うのでしょうけど、ショパンなど私も納品されたら是非弾いてみたいです。
それにしても２０畳のリビングとは！羨ましいです。
セミコロンさんピアノ決められたのですね！息子さんもますますピアノに
興味をもって励んでくれるのではないかと思います。
今はかなり色んな曲を弾けるのでしょうね。うちの娘もそうなってくれるのを願います。
それにしても子供って同じようなことをするものですね。
「トルコマーチ」なら素敵ですけど、ちなみにうちの子は「こいぬのマーチ」で
でＧＰを触りまくってましたから・・・(^。^;）
さぁらさん納品おめでとうございます。
なんだか読んでいてドキドキしてしまいました。
蓋など上げたり、下げたりしなかったし、響板も細部にわたってじっくり見ませんでした。
臭いというのも新品ピアノでは多少はしかたがないのかな？と思いますけど
シンナーの臭いがそんなにするものなのでしょうか？！
ピアノ自体艶あり、艶消しとかで変わってくるのでしょうかね？
うちのはちなみにウォルナット艶消しになりますが。。。 臭いのかしら。。
これから暖かくなってくると少々きついですよね。
Hollyさん、販売店に子供とご一緒に行ってみて下さいね。
いっぱいあると子供も楽しいですよね。うちの子チェンバロが気に入ったようで
椅子を自分で引っ張ってきて弾いてました。「ギターの音がする〜」と喜んでいました。
お店の人には「あんまり強く弾くと壊れちゃうからねー」と言われて
しぶしぶピアノに移りましたが、面白かったようです。
>>360 セミコロンさん
うわ、スタインウェイUPですか？スゴ！
私もディアパソンを買ったスタインウェイ屋さんで、UPの中古を弾いてみました。
あ、でもあれはハンブルグでした・・。セミコロンさんのはNYなのですね。
お子さん達、上達しますね！
>>361ちいちゃんのママさん
うちの防音カーテンは、何年も前、通販で買いました。サイズもオーダーできる
もので、普通のカーテンよりは高かった記憶。。
防音カーテンは、とっても地味なので、私はエンジ色にして、房付きのカーテン止め
だけ家具屋さんで買って、アンティーックっぽく使っています。。
ちなみに、さっき見たら、ディノスのオンラインショッピングでも、扱っていましたよ。
見てみてくださいませ。
暖かいお言葉、ありがとうございます。
>>339 お子さんの為に、ヨーロッパUPを購入というのが、昔の日本と違うところですね、しみじみ。
正直、ヨーロッパのピアノを購入するなど夢にも思っていませんでした。
スタインウェイですら知りませんでしたが、この掲示板のおかげで視野を広げることができました。
>>342 その古ピアノの話
クロツグミさんのように、自分のピアノに愛着を持ち続けてくれれば、この上なく思います。
話が変わりますが、旧スレ(958)で、「適当な鍵を表情だけで鳴らすこと」をご紹介頂きましたが、
同様の主旨の幼児向け教本が見つかりました。
水しぶきや、やまびこなどをピアノの音で表現したものですが、娘は、Z1の試弾の時に、一つ一つ、
確かめるように弾いていました。たった数音だけでも、とても想像力が広がっていくのが実感できました。
>>346 けれど私の母親の一言で目がさめました。
即決することに対しては抵抗感がありましたが、娘の一言が効きました。
娘が自作？の曲を披露したのですが、家のキーボード（６１鍵）には無い音域も使ってました。
「家のキーボードには鍵盤がないから、家では弾けなかった。」と言われてしまい、
これ以上、先延ばししては申し訳ないと思いました。
rikuさん、コメントが遅れてすみません。m(__)m
納品の話で盛り上がって、見事に埋もれちゃいましたね。(^.^)
>>341 家のグランドはいつも屋根や鍵盤の蓋も開けっ放し
一般論ですが、鍵盤の蓋や大屋根は埃やゴミが入るといけないので、弾いてない時は閉めた方が良いと思います。大屋根については、気温や湿度によって、風が当たらないように注意して適度に調整して上げるのが良いかと思います。詳細な気温、湿気でどうすべきか、などは私も良く判りませんが、人間が心地よければピアノも心地よいのでは、ないでしょうか。(^.^)
ちなみに、湿気が大敵と言われますが、大屋根や譜面台部分も閉めておく事で、内部への湿気の侵入を有る程度防げるといわれています。極端な乾燥も同じですね。
いずれにしろ、目的なしに開けっ放しだと、埃が入るだけでなく、落ちるように閉まってしまった時に危険ですし、大屋根の場合はピアノにもダメージがありますので、それは避けた方が良いと思いますよ。
>>338 Z1は、125cmのアップライト
ツィンマーマンの中で一番大きいUPですよね。私もベヒ118に決める時に、Z2やザウターDominoと比較してかなり悩みました。Z2は品質の割りにお値段が安め（って比較論でしかないですが）、ザウターのR2アクションはとても魅力的でした。この時、Z1があれば悩みが増えた事と思います。
ちなみに、さっきユーロピアノのHP見て驚いたんですが、3月1日付けで値上げですね。この値段だと全く買えてない、と言うか検討外だったろうなぁ〜。(-_-;)
>>343 鶴見区のピアノギャラリーは行かれましたか？
インターネットでHP公開されている所はほとんど検討したつもりですが、残念ながらここはあまり魅力的に思えなくて行っていません。お店の質をHPで判断するつもりはありませんし、そのお店には申し訳ないのですが取り扱い商品を見て、外してしまいました。
>>360 スタインウェイ。１０９センチ。
おぉ、スタインウエイでしたか...「GPはよいけれどUPはそれほど良くない」と言う意見は極端ですよね。別の意見では、スタインウエイはUPはまじめに作り過ぎで作れば作るほど損をするので、あまり作っていない。と言うのもありますので、ご自分の感覚を信じられたのは、正解だったのだと思いますよ。(^.^)
>>344 スタインウェイに憧れる方はとても多い
そうですよね。それだけ本当に魅力があるのだと思いますけど、実の所、私はスタインウエイに意見が集中する事に疑問を持っているのです。事実スタインウエイは最高の品質、音質を持っているのだと思いますが、世の中スタインウエイだけだとつまらないですしね。他のピアノにも耳を傾けて欲しい、と思っています。
私は今のところ、ベヒシュタインに一目（耳）惚れして、未だに魅せられたまま（まさにmonmonですね(^.^;;)）です。
ベヒシュタインは昨年の楽器フェアで始めて実機に触れたのですが、一つの鍵盤を押しただけで、強力な感動は未だに忘れられません。それに対して、はす向かいに展示されていたスタインウエイにはあまり魅力を感じる事も無く、ふ〜んと言う感覚でした。他に私が弾いた中ではシュタイングレーバーがとても魅力的でしたが、個性が足りない感じがしました。何れも、気難しい楽器で、弾き込みが足りなかったのかも知れませんし、ベヒに感動した直後だったからでしょうか？
いずれにしろ、今はUPを買ってしまったので、GPを買うのはいつになるのか判りませんが、メーカーに捉われずに本当に自分に合ったピアノを探し続けようと思っています。元々CDやレコードで聴く限り、スタインウエイよりもベーゼンドルファーの方が好みだった、と言うどちらかと言うと亜流趣味（あくまで自虐表現です）なので、自分の音を探すのもまだまだこれから、と思っています。
>>344 マックでローマ数字３を入れると
余談ですが、私もマック歴が長いので、ご苦労がわかります。私は簡単な逃げ道でIIIで書きます。元々ローマ数字ってアルファベットで書けるのがメリットですからね。
ちなみに、コンピュータ関係の仕事をしているとマックってのはかなり亜流（これは自虐とは言いがたい）で、技術者の間では「マック使い」と言われて差別されます。何につけても亜流が好みの元コラだったりします。(^.^)
さぁらさん、エスさん納品おめでとうございます。これから納品の方々はこんな話聞いているとワクワクしますよね。(^.^)
>>356 さぁらさんのところは、シンナー臭ですか？
実は我が家のベヒUPはニカワのような匂いがするんですよ。本体の塗装の匂いだと思いますが、シンナー系ではなく、昔ながらの水性ニスの匂いでは無いか、と思っていますが...詳しくは不明です。納品当初は鼻に付く感じでしたが（別に匂いが収まった訳ではないと思います）、最近は慣れてきました。シンナー系では無いので、まだましなのかも知れません... >>362 ゆうゆ♪さん。うちのもウォルナット艶消です。(^.^)
>>356 それと、本体の歪みのようなお話ですが、検品の時には無かった歪みであれば、ちゃんとお店の方に言ったほうがよいと思います。基本的にピアノってそれほど加工精度の低い物ではないですから、初めから歪んでいたとは思えません。
響版の「切り取って埋めた後」って言うのは、よく判らないのですが、私が大昔に見たリニューアルピアノの響版にヒビの修復痕を見た事が有ります。お店の人に聞いたところでは、何らかの原因でヒビが入った部分を少し削って、他の木材をその形に削ってぴったりと埋め込みニカワや接着剤で固定するのだそうですが、「切り取って埋めた後」と言う表現から良く似たものだと言う感じを受けました。
歪みにしろ匂いにしろ、気になるようでしたらお店の方に聞いて見た方がよいのではないでしょうか？
>>349 エスさんは、納品後の違和感が無い、と言うのが良いですね。おそらく、新品と違って既にエージングが済んでいるからだと思いますが、これからエスさんのお家とエスさんになれるまで、少しづつ音が変わると思いますよ。弾く曲にもよるでしょうけど、毎日ちゃんと弾いてあげれば、自分に合った音になってくれると思いますよ。
エスさんも、とうとうグランドユーザーですね。本当に羨ましいです。昨年UPを買ったのを少し後悔しつつ、やっぱりうちのマンションには無理なんだ、と自分を慰めてます。(-_-;)
それにしても記念曲が主よ人の望みよ喜びよですか...エスさんも渋いッスねぇ〜。
>>368これからエスさんのお家とエスさんになれるまで、少しづつ音が変わると思いますよ。
元コラさんのお話、私の担当の調律師さんのおっしゃることと同じなのですが…いったい、ピアノが家と弾き手に慣れることがあるのでしょうか。慣れるって、ピアノが部屋になじむわけはなく、結局は自分の耳の問題と思うのですが、私の見識が浅いかもしれません。う〜ん？慣れる、なじむ…ねぇ。５月に調律師さんきますので、うかがってみようと思いますが、気持ち的には納得できるのですが、何か理屈がほしいなぁと思います。
ちなみに私のボストン156ｃｍは譜面台含めて、蓋を全閉しますと、華やかな中にストイックな趣のあるいいディテールです。蓋を開けてはイケマセン(^^;)
>>364 水しぶきや、やまびこなどをピアノの音で表現
えっ、そういう教本があるのですか？
欲しくなってしまいました。かぜさん、タイトルを教えていただけないでしょうか。
ぜひお願いいたします。
みなさ〜〜ん♪
「♪自分で作るグランドピアノ防音室♪」
のサイト。一応アップしましたよー！
覗きにきてくださ〜い！！
工事中のところ、まだたくさんあるんですが。一応写真と簡単な説明文
だけアップしました。プロのフリータイプの防音工事と同じやり方なので、
（私のほうが念入りなところ多々あると思いますが＾＾）参考にしてくだ
さいねーー！！！
↓
「♪自分で作るグランドピアノ防音室♪」
http://www.rr.iij4u.or.jp/~nittashu/
（エスさん風に）きゃ，しゅうじさんてすてき！
生コン打ったんですかー．すごーい．
できれば，間取りもアップしてくださいまし．
>>371 しゅうじさん
（>>372キラさんに言われたとおり）きゃ！HP拝見いたしました。しゅうじさん、やっぱ
り25〜6歳の青年（？）じゃあありませんか！しかも、ディアパソングランド、黒艶じゃなか
ったんですね〜！
しっかし、本格的ですね。私は、玄関タイルの張替えで、生コン打った事はありますが、
柱を立てるとなると、自力では出来るかなあ？それに、道具も、チェンソーみたいなのとか、
色々必要ですね。うわ。作り始めて、途中で終わっちゃったら、どうしよう！
日曜大工に自信あったんですけどねえ。
最近、ヨーロッパピアノやオーダーピアノを購入される方続出で、あれ？今の日本って
景気良かったんだっけ？などとシミジミ感じてしまう私です。
このBBSだけかな、現在バブルなのは？
あの1980年代のバブルの時代を懐かしんでいるのは、monmonclubの方々だけだったりして！
そう言えば、化石と化したマック、私も持ってます。高かったのに、、時代の風に流されて
windowsに変えてしまいました。
ピアノの教本も昔はバイエル！でしたが、今は色々ありますものね。>>364
今の子供たちが大人になる頃、楽しみですね。親が色々な価値観や選択を与えてあげられて、
幸せだと思います。しみじみ。
>>370 タイトルを教えていただけないでしょうか。
「ミッフィーのぴあの絵本」の３巻目「ぴあのってたのしいね！」
に載ってました。
以下のサイトもご覧下さい。
http://www.musenet.co.jp/lpo/1/1-47.htm
なんだか余裕のない書き込みでごめんなさい。(^^;;
お祝いの言葉を頂いたみなさま、どうもありがとうございます。
そして、新たにピアノ購入を決められた方々、既に納品された方々もおめでとうございます！
これからのピアノライフがますます充実して楽しくなりますね。(^^)
ほぼ同期納品（変な言葉？）になる仲間として、これからもどうぞ宜しくお願い致します。
>>358 エスさん
開けてみて頂いてありがとうございます！わざわざすみません。(^^;;
やっぱり蓋の歪みって一般的ではないのですね。
湿気まで気がいっていなかったので、そうか！音に全く影響がないとは言い切れないか！と思い至りました。
響板も普通は埋め込み、なさそうですものねぇ。
お店を見て廻っていた時も、埋め込みがあるような気になるものには出会わなかったんですよね。
上の蓋はうちのもかぶさるタイプなのですが、鍵盤蓋が見事に歪んでいたので（笑）、主人が紙を挟んで動かして確かめていました。
そうすると左はしっかりと留のところで止まっているので、挟んだ紙は動かないのですが、右は浮いているので、挟んだ紙はすいすい動くのです。
鍵盤蓋を閉めた状態での浮きもこうやって確認しました。（あはは）
やっぱりおかしいよなー、と思うと、何だか嬉しさも半減で、ちょっと悲しくなっています。
>>362 ゆうゆさん
普通は蓋が歪んでるなんて思わないから、じっくり見ないですよね。（笑）
私も主人に言われるまで鍵盤蓋のことすら気付きませんでした。
見るからに左右違うのに。
私のピアノはウォルナット艶出しです。
この艶出しがミソなのかもしれません。
ニスを塗るので、色は本当に綺麗ですが、臭いは最悪です。
納品の翌日が雨だったので、また窓も開けられなくて益々鬱気分上昇！でした。
うちのは新品といってもリニューアルなのですが、分解して塗装からやり直されています。
大体形が出来上がったところで検品、それから最終組立、最終調整、納品、となっているようですが、工房で作り、そのまま家に送られて来るので、休むところがないんです。
だからホントにできたてほやほやで、臭うのかもしれません。
普通は臭いってこと、あまりないと思うのですが。
最悪のケースだと思います。（苦笑）
>>368 元コラさん
元コラさんのベヒはニカワの臭いですか。
ニカワってどんな臭いなんでしょう？（笑）
よく分からないので、私はニスを塗っているからそれがシンナー臭いのかなぁ、と思っていたのですが、これもニカワの臭いなのかなぁ？
蓋の歪みですが、検品の時には蓋の類いはみな外されていてついていなかったのです。
なので、工房で歪みを確認することは出来ませんでした。
響板の埋め込みはやはりひびの補修だと思われますか？
私もそうなのかなぁ、と思っているのです。
しかし実際にそういうものを見たことはないので、自信がなくて。
リニューアルするに値するものしかしないし、自信を持って勧められるものを提供する、というお話だったので、信用してオーダーしたのですが、問題はないのかもしれませんが、やはり響板のひびというのはあまり気持ちのいいものではありません。
しかも、検品の時にはなかったような気がするし、検品時に本来聞いていたものと元の号数（型）が違ったので、聞いたところ、本来リニューアルするつもりだったものが、開けてみると響板にひびが入っていたので、埋めて使うより、丁度あるひびのない良いものの方が絶対に良いものが出来ると思って勝手に判断して、交換した、というお話だったのです。
それであれば、全く問題ないので、今のまま納品して下さい、とお願いしました。わざわざひびのある響板と取り替えて下さい、とは全く言っていません。
だから、私の元へ来るピアノの響板にはひびがないはずだと思うのですが。
不思議で仕方ありません。
長すぎたので、エラーが出て、分割投稿したのですが、二回目の元コラさん宛の投稿をした時に、今度は早すぎて投稿出来なくて「あなた早いのね」と言われてしまいました。
この画面を見て、大爆笑！！
なかなか素敵なセンスの掲示板ですよね。（笑）
投稿した直後にシュベスターからメールが届きました。
蓋は調律時に調律師さんに見て頂けるようです。
はめ込みの問題だとか。
響板の埋め込みですが、納得しました！！
シュベスターの響板はエゾマツなのですが、松故に、ヤニが出て来て、ヤニ壷というものが出来るそうです。
それを、普通のところでは削ることしか出来ないそうですが、シュベスターでは同年代の共木があるので、壷部分を切り取ってこの共木で埋めるのだそうです。
触っても全く分からないほど丁寧に処理してあります。
音に影響がないのか、が一番気になるところですが、そのままでは問題があるからこそ、切り取り埋めるという処理がしてあるということですので、安心しました。
色も音も気に入っていたので、種々の疑問が解けて、納得して使っていけそうです。
ちなみに臭いだけはどうしようもないそうです。（笑）
当分我慢して下さい、とのことでした。
天気のいい日には窓を開けるしかないかな。
>>366 そのお店には申し訳ないのですが取り扱い商品を見て、外してしまいました。
元コラさんのレベルだと、確かにお店のターゲット層とは外れていると思います。
私の場合、この店のラインナップが予算とよく合致していましたので、つい。
>>366 ご自分の感覚を信じられたのは、正解だったのだと思いますよ。(^.^)
どの位経ったらわかるのか予測できないけれど、あとでよい選択だった！と言えたらいいなと思います。
>>374 あれ？今の日本って景気良かったんだっけ？などとシミジミ感じてしまう私です。
我が家は不景気ですが、親の世代は・・・。今回出資してもらったピアノ資金も、
はじめ遠慮しようかと思ったのですが、年金の額を訊いて「ま、いっか」と。
それでも、ちいちゃんのママさんがおっしゃられているように、いろいろな意味でありがたいことだなあと思っています。
ところで、みなさんのお好きなピアノ、持っているピアノ、自然界の音や他の楽器にたとえると、どんな感じ？
わたしはマツモトピアノの音を聞いて、井戸を覗き込んで聞いた水滴の落ちる音を思い出しました。
ベヒシュタインの音はいつも琴を連想します。
具体的な音ではなくイメージでも。
>>378さぁらさん
問題解決、良かったですね。あとは、蓋がピシっとなればOKですね。
>>379セミコロンさん
ディアパソングランドの音を何かに例えるとしたら、うーむ、マイセンのグラスに
水を入れて、スプーンで叩いた音・・かな。ちょうど、今マイセンのグラスで水を
飲んでいて、スプーンで叩いたらそんな感じでした。温度感は、寒い感じです。
氷点下の墓場って感じかな？
>>366 私もベヒ118に決める時に、Z2やザウターDominoと比較してかなり悩みました。
ツィンマーマン、ザウター、シュバイツァシュタインでは、私が単音や和音を出しても、
それだけで感動ものでしたが、ベヒ Classic118の場合は、とても味気なく感じました。
ところが、店員さんに曲を弾いてもらうと、体に震えが来るほど感動するので、ベヒ Classic118を
楽しめるようになるには、相当のテクニックが必要なのかな？と思いました。
>>376 ほぼ同期納品（変な言葉？）になる仲間として、これからもどうぞ宜しくお願い致します。
こちらこそ、よろしくお願いします。
我家のピアノは今週末に納品します。
>>378 色も音も気に入っていたので、種々の疑問が解けて、納得して使っていけそうです。
私もシュベスターに興味があり、ピアノ探しの時に浜松まで直接見に行きました。
シュベスターには、とてもいい印象を持っていたのでハラハラしてましたが、
ご納得されたようですので本当に良かったですね。なぜか私もほっとしました。
>>380補足
ディアパソンの音、氷点下の墓場・・じゃなく、「氷点下の星空」に言い換えます。
とにかく混じり気のない音なもので、ごまかしが効きません。
私ってこんなに下手だったっけ？と実感のピアノで、テクニックもさる事ながら、
和声の感覚とか、表現部分が鍛えられます。
スタインウェイとは逆バージョンかも。
すみませｎ
先日電子ピアノが壊れてしまい
電子ピアノを買い換えたいのですが、知人に電子ピアノは音がズレてる
電子ピアノがあるから慎重に選べと言われたのですが
誰か音がズレてない電子ピアノ１万５千〜２万５千ぐらいのピアノ
教えてくれーーーーーーーーー
直リンクお願いしますーーーーーーーーーーー
やはり、【ＹＡＭＡＨＡ】か【ＣＡＳＩＯ】とかですか？
そからも、直リンクお願い申し上げます
>>372 キラさん。 >>373 エスさん。私のサイトご覧いただきありがとう
ございます。ちょっとずつ作っていきますので時々覗いてください。
昨晩はまたピアノの先生のジャズ、ポップスのライブに行ってきました。
尼崎市武庫之荘にある「Mクアトロ」というお店です。
↓
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/8379/Mcuatro.htm
ここのピアノはカワイグランドです。（K KAWAI）
ディアパソンにくらべ装飾的な金属音が乗っかって倍音が多いです。
アリコート有り無しでねいろは全然違いますねえ。
先生は小さいときからクラシックで鍛えられてるので、さすがにうまいです。
ピアノのねいろを十分堪能できました。
でももう一度聴いてみたいのは先日行ったお店のディアパソングランドです。
まるい純粋なねいろでした。装飾的な金属音はありません。
ディアパソングランドを広いお店で聴くとこんなにいいのならベヒシュタイン
はどんなに凄いんだろう？と思ってしまいます。
一度ベヒのねいろを生で聴いてみたいですね。
>>383だれかーーーーー
>>383だれかーーーーー
>>386新参者です＆教えてくれ神様スレ様さん
だれかーーーって、私の事？
もしかして、>>317のすみませｎさんと同一人物だったりして！あの黒鍵の読み方でお
姉さんを困らせてくれた・・？
左のほっぺを叩かれたら右のほっぺも叩かれる私です。
15000円〜25000円位の予算となると、88鍵は無理かもしれませんが、どういう使い方
をするかにもよりますね。
音が狂ってるデジピというのが存在するのか、定かではありませんが、音が狂っていたら
デジピに存在価値があるのか否か・・。
いずれにしても、ヤマハとかカシオみたいなメジャーなメーカーだったら、そこそこ
信頼出来るんじゃないでしょうかね。
yahoo!shoppingで、キーボードで検索してみてください。たくさん出ていますよ。
もしかしたら、ヤフオクだったら、88鍵のクラビノーバとかでも、安いのが有るかも知れ
ませんが、私はチェックしていません・・。直リンクできなくて、ごめんなさい。
>>386新参者です＆教えてくれ神様スレ様さん
うわ、一応誤っておきますが、、>>317のすみませｎさんと別人だったら、失礼！
この掲示板は輸入ピアノに関心のある方々が多いようなのでコンサートの
ご案内を致します。
５月１６日（日）徳島県徳島市の徳島文理大学「むらさきホール」にて
「珠玉のピアノ饗宴・ヨーロッパの響きを求めて、ピアノ弾き比べコンサート」
午後１時半開場・２時開演。主催・日本ピアノ調律師協会四国支部
後援・文化庁、ＮＨＫ徳島放送局、四国放送、徳島新聞社。
チェンバロ、フォルテピアノ、スタインウェイ、ベーゼンドルファー、
ファツィオリの５つを弾き比べるという豪華な内容で、入場料は\1000円です。
演奏者はウィーン国立音楽大学助教授、ジュゼッペ・マリオッティー氏です。
>>389
ピアノハウスさん、楽しそうなコンサートですね。関西の方はうらやましいな。
是非関東でも企画してほしいです。これにシュタイングレーバーを加えたら最高
ですね。羽田から日帰りで行く人いるかも。
＞ピアノハウスさんへ
ピアノハウスさんは、徳島文理大学の生徒さんですか？
キキは、卒業生です！！
ちょっと、気になって書いちゃいました・・・(o^∇^o)ノ
エスさんありがちょんマゲ^＾
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>>317さんと僕同じ？？？？？？？？
初心者だからかな
３１７さん応答して・・・・・
ＩＤがにてるのかな？
＞キキさん、私は香川県で輸入ピアノの専門店をやっています。
徳島文理大の関係者ではなく、ピアノ調律師協会の関係者です。
もし、このコンサートに関心がありましたら四国支部の会員に
連絡していただいたら一般の方も聞く事が出来ます。
＞シンさん、４月１１日には私の店のサロンでシュタイングレーバー
のグランドピアノを使ってジャズピアノとサックスのデュオの
コンサートをやります。
また、昨年の３月には、ロシアからモスクワ音楽院の先生を招いて
クラシックのコンサートもやりました。この時には神戸や大阪
からも何人かのお客様がわざわざおい出ていただきました。
でも一番このピアノの良さを解っていただいたのは、ピアニストで
コンサートが終わったあとに「このピアノはスゴイ！」と言っていました。
>>371
home pageわかりやすいです。よくできた料理のレシピの趣です。自分ではとてもできない領域ですが、腕に覚えのある方なら大いにやる気がでるでしょう。自分はいかに部屋をデッドにしようか、でもせっかく板張りの部屋を布でおおいたくないし…。響きすぎるピアノに困ったものです。(^^;)
>>383 もともと音が狂っているデジピがある．
クロマチックチューナーをもっていって，チェックしてみれば．
>>394 ネコ一番さん
ピアノ響きすぎですか？
ボストンは、響くでしょう？？（大いにうなずく）
もしかして、譜面台のところも閉めて弾いてらっしゃるとか。（あ〜ネコさんストイック！）
私も、搬入前に、音量が大き過ぎたらどうしよう、と心配していたら、販売店の方が、
響かない順番として、
１．ピアノにカバーを掛け、譜面台をスライドして外し、譜面台上の蓋を閉じ、カバー
の上に譜面台を乗せる。
２．譜面台だけ開けて、屋根は閉める。
・・・あとは、屋根を開ける（２段階）、そして一番響くのは、大屋根全開、譜面台を
外す・・となる訳ですが。
昨日、屋根半開にして、譜面台を外して弾いてみたら、本当に体に響きが伝わってきて、
グランドの醍醐味やなぁ、と実感しました。
譜面台を外して屋根を開けて弾く為には、本番みたいに暗譜しなくてはいけませんが。。
音吸収タペストリーとか、商品化したら売れそうですね・・。
>>新参者です＆教えてくれ神様スレ様さん
どういたしましてちょんまげ。
ピアノ初心者さんなんですね。ピアノの素晴らしさを楽しんでいきましょう。
安いデジピ、楽器屋さんよりは、電気屋さんかも。
>>380 382 ディアパソン 確かに質の良い硬質ガラスの響きですよね。
以前音楽番組で絶対音感のあるという歌い手の方が、レストランで食器をついチンと鳴らして
「シとシフラットの間〜」なんて遊んでしまう話をしてましたが。
ディアパソン・・・教育にすごくいいと思ったのにな。
でも音の良さについてはお店の人に弾いてもらうまで私もわからなかったし、仕方ないですね。
国産では息子はシュバイツァスタインの中古がとても気に入っていました。
「また高崎に行かなくちゃ」とタイミングを計っていたところで
思わぬ展開になったのですが。
娘、昨日は普段のレッスンとは別に出張レッスンをお願い
している先生に「曲の雰囲気も掴めるようになったし、
音色も使い分けられるようになりましたね」などと褒めら
れました。ちょっといい気分の父です。
ピアノ選びについてはまだまだ迷いが尽きず。
まだ基本的なところで、国産グランドか輸入アップライト
かの結論を出せずにいます。予算や置き場所について両者で
かなりの違いが出てしまうのに。
結局、子供の練習用としては無難にヤマハのＣ３あたりが
一番不満が出ず、長く使えそうな気がしたりしています。
リセールバリューもあるし・・・。
ところで、
ヤフオクにこういう「防振ベース」というのがでていました。
どんなもんでしょうか。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d17914721
お久しぶりです。
購入が決まった方、納品された方…おめでとうございます。
>>371
HPみせていただきました〜。すごく本格的で自分では真似できませんが、これ
くらいやれば安心ですね。>>310で紹介されていたサイトを見て、厚いカーペットと
ゴムシート位しか敷いていない私はビビリまくり。幸いまだ苦情はないのですが、
かなりブルーで、固まっておりました。
で、昨日意を決してベートーベンソナタをガンガンを弾いた直後、下のお宅の
チャイムを鳴らし「ピアノの音、どれくらい聞こえていますか？ご迷惑かけて
いませんか？」と聞いて来ました。
すると、「部屋の下は聞こえますけど、リビングに居れば聞こえないし、そんな気にする
ほどじゃありませんよ」…と暖かいお言葉。感涙！！
それで、「今後、気になることがあったら遠慮なく言って下さい」
と言って来ました。
あ〜あ、下の人と話が出来て良かった〜〜〜。
結構勇気が要りました。はぁ。
そんなわけで、ここへの書き込みも、キーボードが重く出来なかったのでした。
さて、我が家のベヒ ミレニアムくんは購入から５ヶ月、音に益々色艶が出て
来ました。先日調律してもらったら、高音部がキラキラしてきました。
暖かく、木の音色です。
>>367
所有楽器といい、好みといい、元コラさんと共通することが多いのですが、
私もスタインウェイよりベーゼンドルファーの方が好みです。でも、所有する
なら…です。ホールでは、やっぱりスタインウェイが気持ち良い。
私の師匠の所はベーゼンですが、叩くと音が潰れてしまう…、無理のない弾き方を
すると、綺麗に響く…、そして暖かい木のねいろがする…等、そういう所が好きです。
>>400ことりさん
ことりさんの誠実さと勇気にブラボー！
私は、ことりさんの記述を拝見し、思わず昨日調子に乗ってグリーグピアノコンチェルト
を弾いてしまった事を後悔しつつ、近所のスターバックスに家出して、たそがれてしまい
ました。
マンションに帰ってきたら、管理人さんに会ったので、下の人に挨拶に行こうかなあ・・
と相談したら、このマンションで今までピアノで問題になったのは、私の斜め上の人が
Ｃ５（多分）で革命のエチュードを弾いた時だけで、他にピアノ教室で９時位までガンガン
弾いているお宅もあるし、トランペット奏者の人が、がんがん練習していても、誰も文句を
言わないので、もう少し様子をみてからでも、いいのでは・・と言われました。
ちなみに、うちの下の方は、お年寄りの一人暮らし（女性）、上は、所有者はいるものの、
長い事空家、ピアノに近い隣は、セカンドハウスとして使用、ピアノに遠い隣は、60代の
夫婦。あ〜、ピアノって悩み多い楽器ですね・・。
それと、私がディアパソンを氷点下と感じるのは、私の心が寒いからかも、なんて思いました。
そのうち私にも春が来るでしょう・・。
ことりさん、有難うございました！
>>399
ヤマハＣ３については２Chの『ヤマハ楽器が音楽を駄目にした』（だったか...）
のスレを通して読まれてみると良いかも知れません。なかなか過激な発言があって雰囲気は
必ずしも良くないのですが、参考にはなるでしょう。
>>400
ベーゼン持ってるとスタインウェイが気になります。スタインウェイ持ってると
他は気にならない。これは楽器屋さんも同じで、某Ｍ楽器の店員は『ピアノは２種類で
ひとつはスタインウェイでもうひとつはそれ以外のピアノ。』みたいな口ぶりでしたね。
>>396
ああ…バカだなあ。ありがとうございます。譜面台スライドしてとれますものね。それを布カバーを下にして乗せればよいのですね。こんなこと考えつかず、ピアノの上にスキヤキセットと土鍋の入ったダンボールの重いののせてそこに楽譜立て掛けて、ええい！また倒れたぁ。とやってました。
でもあの譜面台をピアノの上に乗せる姿は、なんか〜その〜、バカ殿様の背もたれみたいになって奇妙な姿ではありますが、いちばん正解です。うちはそれしかありません。
ご想像のとおり、譜面台まで閉め切った、『閉塞ボストン』ではありますが、この状態がいちばん好もしいです。バッハ平均率の第２巻のホ長調のプレリュード（演奏＝リヒテル）大好きなのですが、下手なりでもボストンはそれらしく音持ちのいい勘違い音を堪能させてくれます。お風呂で歌うたって上手い、みたいなものでしょう。このへんディアパソンは厳しい先生と思います。ただし、いったん蓋をあけると部屋の許容量を超えた飽和音であちこちの共振もすさまじく、ちょっと勘弁ものです。
いったいどうなのでしょう。７畳間での蓋閉塞ピアノと大ホールでの蓋全開ピアノは縮小拡大の理屈があてはまるものか。つまり小部屋での蓋全閉の弾き手感覚が大ホールでの蓋全開とイコールだったら、わかりやすいのですが、こんなことあり得ませんものね。
>>400ことりさん。えらーい！ 勇気出しましたね。
周りへの配慮と確認は大事ですよね。でもこれで安心してピアノ弾けますよ
ね。
>>399 Hollyさん。「防振ベース」、私は使ったことがないですが、
音量がマイナス５デシベル。聞いた感じ３０％減と謳っていますが、
それなりの効果はあるんじゃないでしょうか。ピアノ足からの直接的な固体
伝播音を減衰させるように工夫しているんでしょう。
私のサイトも整備中で、まだ、ここのスレッドでの紹介と少数の友人し
か知らせてないんです。
「応用」ではマンションでの乾式浮き床の作り方と費用や、
一戸建て住宅の場合など書いていこうと思います。
分譲マンションなどの場合、コンクリート（湿式工法）を打つのは無理なの
で、まず、そんなに費用をかけないで、浮き床ピアノ演奏ステージだけでも
作ってみる。
高さ１０センチ程度でグランドピアノと演奏用椅子が載るくらいの広さの
浮き床演奏ステージを。これなら女性でも日曜大工程度の腕で１日か２日
でつくれます。
高密度グラスウールの上に、コンパネ、石膏ボード、遮音シートをサンドイ
ッチして重ねてビス止めで一体化させたものを載せるものです。最後に床仕
上げ材（フローリング、絨毯など）を貼ります。
防音ドアのでっかい判をふとんの上に載せたイメージです。
費用は１０万円以下でできます。たまにサイト覗いてくださいね。
ピアノ椅子について
あまり、というか殆ど話題になったことないと思いますが、
１、高さ調整つき背中付きのポピュラーな椅子
２、背中のない演奏会で良く見るレザー張りの座面に凹凸のあるタイプ
３、硬い木が座面のベンチ
などがあります。皆さんどれが好きですか？
私は１、です。１、は子どもの頃からずっと使っていました。ところが、２、
がカッコ良さそうなので購入して少し使ってました。あるとき練習に疲れて
背中があるつもりでよっかかったら頭からでんぐりがえししてしまい、それ以来
２、に恐怖感。座面も１、は平坦で硬いので体が安定した気がします。
２、は譜面置きに使ってます。
>>402 黒ラブの父さん
ご紹介ありがとうございます。
２ちゃんねるは苦手なので見ていませんが、なんとなく
言わんとすることは想像出来るような？？？
ピアノマスクのついた楽器をＨＰで紹介されていた人の
文章にもありましたが、あちこちで聞くとヤマハの
ピアノは「引っぱたいて弾く」タッチの癖がつきやすい
のでしょうか。感たところでは鍵盤がスムーズで軽いので、
引っぱたいて音が出やすくてしかも破綻しない。で、
ついつい引っぱたく弾き方が快感になっちゃうとか？
娘の教室にも家にヤマハのグランドを持っている男の
子がいて、上手いんですがやはり「引っぱたき系」に
見受けられました。娘はどちらかというと「なでなで系」
？？？の弾き方だと思います（なんじゃそりゃ）うちの
ＵＰは引っぱたくと弦が暴れて（？）あまり気持ちよく
鳴らないんです。そのせいかな。
>>404 しゅうじさん
ＨＰ拝見しました。本格的なので驚いています。
マンションの「浮き床ピアノ演奏ステージ」興味ありあり
です。それくらいなら私でもなんとかなりそう。
楽しみにしています(^_^)
ところで。
リビングにピアノを置いていらっしゃる皆さん方、
練習のときなど家族の方はどうされていますか？別室に
避難されるのでしょうか（笑）
最近、上の娘が練習をはじめると小さい弟は
リビングを追い出されます。「気が散る」そうで。
まとまった練習時間が必要になると、リビングにピアノ
を置くのもちょっと考えものかなと思ったりします。
理想を言えばリビングにはヨーロッパものの高級アップ
ライト、そのほかに防音室に練習用のグランド、
でしょうか（笑）はぁ。
>>406
うちもリビングにピアノを置いていましたが、子供がピアノの練習を
始めると私は別の部屋へ避難していました。
そのぐらいの音量ですから、隣接の方から苦情が来てしまいました。
本人もやはり非常に気が散っているようで、練習中に頻繁に中断して
いました。
現在は、ヤマハアビテックを子供部屋に入れて、その中で練習しており
ますが、その部屋のドアを閉めるとリビングにはほとんど聞こえなく
なりますし、本人も雑音が入らないのでわりと集中できるようになった
ようです。
あとは、もっと響きの良いピアノに変えられればベストですが。。。
すぐには無理そうなので、しばらくはこのスレで勉強させてもらおうと
思います。
すみませ〜ん．ちょっと，割り込みます．
国産手作りピアノの情報です．気になるご三家の情報集めてきました．
まず，ホームページアドレスです．
クロイツェルピアノ http://kreutzer-piano.com/
シュベスター http://www.piano-it.net/schwester/
シュバイツァスタイン http://www.hpmix.com/home/schweizer/
共通して云えることは，いい材料を使っている．音色作りに邁進している．
インテリア性が高い．一口にいって手工芸品の高級ピアノメーカーという
べきだと思います．
材質は主に，
響板は北海道赤エゾ松むく材，その他の部分の材質も天然木
黒鍵は黒檀，白鍵はアクリライト，レスローワイヤー，レンナーハンマー，
国産アクションです．
シュベスターはグランドも作っていますが，他の2社はアップライトのみ
です．価格帯は70万くらいからですが，レンナーアクションを使った
100万前後くらいのモデルから真価がでるような設定だと思います．
音色についてはあれこれいうのは止めますが，上位機種は欧州ピアノの
ような艶やかな魅力的な音色とだけ．重くないのに指にすいついてく
るような感触です．
シュバイツァスタインの響板はすばらしいです．WWWの写真はうつりが
悪いですが，壁に向けとくなんてもったいないような芸術品です．
ヤマハやカワイは，まともな天然木とレスロー，レンナーの部品を使って
手作りしたアップライトを出すとは思えないです．アップライトは練習機
という位置づけだし，価格設定がものすごく高くなってしまうに違いない
からです．また，欧州アップライトはどうしても価格が高いので，150ー
200万を出したとしてもかなり下のランクの機種になってしまいます．
この辺りを考えると，日本で良質のアップライトを手に入れたいと考える
人にとってこの三社の存在は貴重だと思います．
なかなかお目にかかれないですが，三社とも関東圏に少数出しているだけ
で，全国的なルートをもっていないというのが実情のようです．５０社も
あった国産ピアノメーカーが経営できずに，どんどん閉めてしまう中残っ
たのがこの３社で，どうして残っているかというと，単にいいピアノが作
りたいからという理由以外にないように思えます．採算がとれているとは
とても思えません．本当に欲しい人だけにつくるということに，なるべく
してなっている３社だと思います．
工場へ行くには遠くても見てみたいですよね．
全国主要都市くらいに，手の届きそうなKE605,schwester54,
DS131ANCあたりを1台ずつ置いておいておいてもらって，ホームページで
案内してくれるとかなると，関東以外に住んでいる人にも助かるんですけど．
ペトロフがユーロになって値上がりしてしまいそうだし，欧州輸入ピアノ
のお店も，そういうことをやってくれてもいいんじゃない？
>>369 ピアノが家と弾き手に慣れることがあるのでしょうか
「何か理屈がほしいなぁ」と言われるのは良くわかります。私もちゃんと理解していませんし、本当の理屈が欲しいです。と言うかそういうことを考えていると楽しくて...って言うのが本音ですね。(^.^;;;)
私の今現在の勝手な解釈ですが...ピアノの音に変化を与えるファクタなどを統合して、年間を通じた部屋の環境変化にピアノが慣れてくる、ことによって音色の変化が有り得ると思っていて、それに弾き手の腕のファクタが加わり、音色への弾き手の解釈に変化が出ることで、持ち主である弾き手のピアノ（音）に変化していくのだと思っています。
ピアノの音色に変化を与えるファクタと言うのは、完全なアコースティック楽器ですから思いもかけない部分で大きな影響が出ているはずで、それらが環境による音の変化として受け取られるはずです。
また音色変化の幅が大きな（いわゆる表現力のあるピアノの）場合だとその影響は顕著に現れ、弾き手のテクニックや好みにも少なからず影響を与えますので、個人的な音の変化としてそれを受け止める事ができるはずです。
判りにくい文章で申し訳ありませんが、これらが統合的に慣れるという表現で表される変化となるのではないでしょうか？
>>371 「♪自分で作るグランドピアノ防音室♪」
HP見ました。とにかく、おぉ〜、見に行きてぇ〜、作りてぇ〜、作って思いっきりピアノ弾きてぇ〜、ですが、我が家のフローリングに丸ノコ入れる勇気が出ないッスよ〜、さすがに...ついでに、生コン打つのもけっこう勇気入りますよね。それにカミさんという大きなハードルも有りますし、狭いマンションなので寝るところもなくなりそうですし、実行に移すまでにはまだまだ時間が必要です。それに、写真だけ見てると簡単そうですけど、ここまでやるとなるとなぁ〜...旧スレでしゅうじさんの話を聞いて、自分でもできる、と信じていたのですが、すこし自身が揺らいでます。(^.^;;;;)
んで、ちょいと質問です。写真では判りにくいんですが、床下の高密度グラスウールは、壁の立ち上がりにも入っているのでしょうか...要するに生コン（床材）が壁に直接触れないように...マンションの防音って防音室の構造体がマンションのコンクリート部分に触れていると、どうしても固体振動が伝わってしまって、効果が半減する、と言うのを聞いた事が有ったのですよ。
>>373 やっぱり25〜6歳の青年（？）
私にもそう見えますです。ハイ。
>>379 確かにお店のターゲット層とは外れている
あぁ〜すみません。どこか別のお店と勘違いしてましたね。鶴見のピアノギャラリーさんって、東京と横浜にお店持ってるところでしたよね。私がピアノを探している頃はメーカーさんを先に廻っていたので、新横浜のピアノガーデンさんと同じく行かずじまいになってしまっているお店です。
>>381 ベヒ Classic118を楽しめるようになるには、相当のテクニックが必要なのか、と言うとそうでもない、と思っています。私ごときのテクニックでもそれなりに納得して弾けてますので（単なる自己満足とも言いますが）...確かにベヒのピアノはGP、UP共にかなり気難しい部類だと思いますが、UP118については、私でも数十分ほど弾いていて少しずつ音色の変化を楽しめるようになりました。(GPのL-165辺りはかなり気難しさがきついですが...) それと、この音色の変化も人によって好みがあって、指一本での音色を全てと思ってしまうと、がっかりする可能性があります。でも、実際にしっかりと弾いてみると、音色の変化に慣れてきて一瞬一瞬の響きを楽しめるようになり、病みつきになります。
私の指一本の感想は、あくまでも好みの問題で、特に中高音が好きなので、我が家の個体の持つベヒサウンドにはまっただけだと思います。
>>400 やっぱりスタインウェイが気持ち良い
ちょいとレベルが低いんですが、デジピを弾いていると感じますね。ベヒでの気持ちよさとは全く違うんですよね。表現の面白さじゃなくて、とにかく気持ち良い、って言う感じでしょうか？ 私は発表会の経験は無いし、ましてスタインウエイは未経験ですので、なんとなくと言う感じですが...
>>382 和声の感覚とか、表現部分が鍛えられます。
我が家のベヒと同じような感覚でしょうか...もし私にとってもディアパソンもそうなのであれば、私もGPはディアパソンが良いのかも知れませんね。
>>400 私もスタインウェイよりベーゼンドルファーの方が好み
同じ趣味の方がいると本当に心強いです。(^.^) 僕の場合は、コンサートでもベーゼンが良くて、スケールよりも表現を大切にしている演奏が好きですね。私が始めてベーゼンで録音したレコードを買ったのは、シャンソン系のフランス人の方だったのですが、この方はスタインウエイでもベーゼンのような音を出す人で、本当のベーゼンで恐ろしいほど美しい音に感動した覚えがあります。
>>408
キラさん、シュバイツァシュタインのＨＰ見ました。驚いたこと。もうひとつ。
ピン板の話。Ｓ／Ｓのピン板はフレームにピンブッシュを使わないことにより
弦の振動をダイレクトにピン板を通してピアノの本体に伝えてると書いてあります。
これってスタインウェイと同じですね。ＹやＫはブッシュ付きと思いますが。また
ベーゼンのカタログにも伝統の「オープンプランクのピンブロック」と自慢げに
書いてあります。先ほどの音の効果以外にもピンが緩みにくいという利点もある
ようです。ただし年代物のように本格的に緩みが出た場合はピン板ごと交換という
大作業になる問題もあり、当然お金も余分にかかるということのようです。
話が長くなりましたが、日本にも合理主義を追求せず本格を追及しているところ
があるんですね。尚、オープンプランクの件はベーゼンのＨＰのピアノを上から
写した写真のピン板のところに木の地肌が見えるので分かります。
>>412
元コラさん、デジピの左手のあのふくよかな低音は、Ｃ３クラスでは出ないですね。
高音は明らかにアコースティックの勝ちと思いますが、デジピを弾くたびになんて
きれいな低音だろうと思っています。（Ｐ８０ですが） 元コラさんの気持ちよさ
と違うかもしれませんが。 ところでベーゼンだと２１４クラスでもこんな音って
でるんでしょうかね？それともフルコンでないとダメということですかね。
今まで自分のサイトの更新詳細説明文を書いてました。まだアップしてま
せんが。
寝る前にこのスレッドを見たら>>406のHollyさんと>>411の元コラさんのカキ
コミを見ましたので、返信させていただきます。
マンションでの乾式浮き床ピアノステージについては自宅の物置に石膏ボー
ド、コンパネ（コンクリートパネル、１２ｍｍ厚のベニヤ板のこと）や遮音
シートがあまってますので、高密度グラスウールだけ買ってきて、テストし
てみますよ。高密度グラスウールはマグという会社のマグボードという
製品です。 ↓
http://www.mag.co.jp/pro/shohin/mh_d.php?shohin_id=2030
品番BL9625 ９６kg/立米 910ｍｍ×1820ｍｍ 25ｍｍ厚
８枚梱包で15000円でした。ホームセンターで取り寄せです。
テストしてみるというのは高密度グラスウールといえどもふわふわで、コン
クリートを載せたときは、コンクリートの床は荷重がかかるところだけが
へっこむということがなく一体になって沈みます。コンクリートは強固に
一体になっているからです。
乾式浮き床の場合、ゴムを使えばいいんですが、ゴムは値段的に高いので高
密度グラスウールを使うのですが、上に載せる遮音床（コンパネ、石膏ボー
ド、遮音シート、あるいは遮音マットで作る）がピアノ載せたときに一体で
沈んでくれるかどうか懸念の残るところなんです。遮音床が反らないかと。
私も提案する以上、いい加減なことは書けないので実験してみます。結果は
私のサイトで発表します。買っても無駄にならないんですよ。また防音しよう
と思ってる箇所がありますので。とにかく鉄骨の建物（私の自宅建物）は遮
音性能がわるいんです。
元コラさんの質問ですが、既存壁にコンクリートが接してしまうと浮き構造の
意味がなくなりますので、十分注意しています。一番肝心なご指摘なんです。
あまった高密度グラスウールや発砲スチロール、コンパネなどで堰き止めま
す。コンパネは硬いのでやはり固体振動を伝えてしまうのでコンクリート硬化
後に取り除きます。
>>408 シュバイツァスタイン
ピンブロックねぇ．そうなんですか．シュバイツァ技研の社長さんって，
妥協しないっぽい方です．で，きれい好き．どちらかというとスタイン
ウェイの音作りを意識しているとか．前,グロトリアンのコピーとい
う書込みがあったけれど，グロトリアンはスパイラル響板を作るとき参考
にされたので音作りの方は違うみたいです．
それとこの社長さんは，ピアノ部品を国産でやりたいと思っていらっしゃ
るみたい．私はその三種の神器を使った方が響板の威力がでるならいいん
じゃないかと思うし，その仕様で頼めば作ってくれると思うので，価格の
問題かなと思ったけど，そうじゃないみたい．いい部品を使えばいいピアノ
が作れるということはない．日本の技術はとっくにドイツに追いついてい
るんだから，できないはずはないんだって．
それは，部品メーカーは日本にもあるけれど，部品メーカーだってどん
どん閉めてるわけでしょう．レンナーやレスローのようなお化けみたい
なところが育たなかったのは，大量生産の方へ流れてきて本格的なピア
ノなんて，影に追いやられてきた日本のピアノ事情のつけがきていると
思います．ピアニストの耳も育たなかったし，ピアノ文化も育ってない
し，遅れたりといっても日本だって100年になるのに．
>>408 に補足。（ってほどじゃないけど）HPで定価の載っているものもありますが、
店頭での販売価格はもっと安いです。現品限りかもしれませんが。
クロイツェル。KS605しか見てないのですが上位機種がもっともっとあったんですね。
見たい弾きたい〜。
>>412 私がピアノを探している頃はメーカーさんを先に廻っていたので、
おー。うらやますぃ〜。横浜、販売店を回るには便利だけど、
作っているとこまではなかなか行けなかったです。春休みは浜松行きたいですね。
ちなみにヴィスタリアとかは行ったんですか。何か気になる、ヴィスタリア・・・。
>>412デジピの謎
私も、デジピで弾くと上手くなった気がします。どんなタッチで弾いてもムラのない、
安定した響き・・。あ〜これではイケマセン。
そう言えば、ある工房で、ヤマハＧ２（？）の２本ペダル（30年以上前の）をレスロー
ワイヤー、レンナーハンマーに取り替えた物を弾いた事があります。
あれ？ホントにヤマハ？という位、艶のある豊かな音色で、値段は90万円でした。
Ｃ２の現在の定価が130万円ですから、90万円は高いと思ったのですが、この時代のピア
ノは、現在では採れないような、良い木を使っているので、弦とハンマーを換えた値段以
外にも、「木」の価値がある・・との事。
しかし、2本ペダルだったのと、実は自分がメカに詳しくないので、検討から外しましたが。
>>406Hollyさん
うちは、リビングにピアノを置いていますが、ほとんど家族は家に居ない一人暮らし
みたいなモノなので、気兼ねなく弾いています。たまに誰か居ても、かまわず弾いて
ブーブー言われますが、慣れてくると、ピアノの近くでテレビも平気で見ているので、
凄いなあ・・と思ってしまいます。
ちなみに、私は祖母も母も姉もピアノを弾く家庭に育ったので、生まれた時から常に誰
かがピアノを弾いていました。それで、耳と頭の構造が、ピアノに慣れたのかも・・。
>>403ネコ一番さん
リヒテルのバッハ渋いですね・・。『閉塞ボストン』とホールの弾き手の違い、ですか？
うーん。ホールは残響時間○．○秒とかに設定してありますからねえ。スタインウェイの
フルコンを弾いていても、自分に音はハネ返って来ない気がします。遠くに音が飛んでいく
感じでしょうか。『ボストン』は、ピアノの中に、打楽器奏者（グロッケン、鈴、ドラ）が
住んでますから、木の壁だと、響きますわねえ・・。
>>405シンさん
ピアノの椅子、１，２，３共使った事がありますが、今は２のタイプを使っていますよ。
１は、寄りかかって休憩できるのですが、微妙な高さ調整が難しいので。
３は、座面の下が物入れになっていて良かったのですが、お尻がぺんぺんになるのと、高さ
調整が出来なかったので、やめました・・。２は確かに、でんぐり返し注意です！
>>414
自分でピアノステージが作れたら良いなぁ…。日曜大工は始めるまでに時間が
かかりそうですが、しゅうじさんのご説明によって、ピアノ台にはどんな物の
組み合わせが適しているのか、わかるだけでも助かります！
>>402
2ch行って来ました。ほーんと、なかなか過激。でも、うなずける所も有りでした。
>>406
私は、かつてC3ユーザーでしたが、結婚＆引っ越しでやむなく手放した経緯が
あります。率直な感想ですが、「私の持っていたC3」は、音色が雑でした。
師匠のベーゼンで色々なタッチやニュアンスを習って来ても、それを家のC3で
再現することは不可能でした。「ベーゼンとじゃ、格が違うから仕方ない…」
と無理に納得していましたが…。
今持っているベヒに出会った時、一番に感じたのは「あのC3より良い！！」でした。
音の深み、豊かさ、艶…すべて所有していたC3にはないものでした。
思うに、表現がしにくい楽器の場合、叩くことで、それを「激しい表現」と
勘違いしたり…ということは、あるかもしれませんね。
クロイツェルはねぇ，最近はヤマハと提携している機種もあるようですよ．
中身の仕様を書いてないのはそういう奴．クロイツェルのマイスターの方は
チェンバロなんかも作られる方だそうです．
続きです．
で，象眼細工をはめ込んだすてきなモデルがあるんですけど，
細工をされる方が亡くなられたとかで，在庫分しかつくれなく
なってしまったとか．クロイツェルの職人さんに後継者がいる
とよかったんですけどね．
工場へ行けばみられることはみられるけれど，やっぱり工場ですからね．
調整済みの機種が揃っているわけではないので，試弾するなら，ショー
ルームがいいですよね．ピアノプラザ群馬さん以外にないのかな．
>>417 ヤマハG2
私は、何も手を加えられていない古いG2で、「あっ、良い音…うっとり」と感じた
ことがあります。それは、とある公民館の多目的ルームの片隅にあるピアノ。
そこで「あわてんぼうのサンタクロース♪」を伴奏しただけですが、中低音の
マイルドな暖かい音でしたね。決して派手ではないのだけど。
同じヤマハでも、時代の差はありますね。国産なら古き良きピアノを探すべき
かも！！
ディアパソン、クロイツェル、シュベスター、ウィスタリア、未体験ゾーンです。
購入前のような瞬発力はないけれど、見かけたら必ず弾いてみたい！
>>400 ことりさんのベヒシュタインのイメージはは暖かく木の音色ですか・・・。
木の音・・・ベヒシュタインは響板のみを共鳴させ、ベーゼンドルファーは、ケースも鳴らす、でしたっけ。
>>415 シュバイツァスタインの音とスタインウェイの音ってつながりがあったんですね。個人的にとても興味深い話です。
>>421 象嵌の、もう作れないんですか・・・。今回購入したものをいつか
子ども達のどちらかが持っていってしまったら、ああいうのもいいなあ、と
思っていたのに。
ところで、韓国のサミック持ってて可愛がってる人っていないんでしょうか。
見た目も端正だし、レスローワイヤーのレンナー弦だし、総アグラフだったりするし、よさげに見えましたが。
仕様は国産高級機種に負けなくて、値段は新品同士なら国産の同位機種の三分の二ぐらいだと思いましたが。
私の場合人から出してもらうお金で購入するということもあって、アジア製には手を出さない方が無難かあ、と試弾さえしなかったのですが。
二軒のピアノ店で評価を尋ねたら、一軒では「後から鍵盤などに不具合が出て
修理に行くことがある」、もう一軒では
「そんな苦情は一切ありません（言い切り！）」とのこと。
まあ、このこと自体 the virtual piano shop の評価とよく合致しているわけですが、
この↑HPでひとからげにされてるニーマイヤーはたった一つの店でしかおいていなかったけれど、サミックの方はきちんとしたお店でどこでも置いている
という印象を受けたのですが、どうなんでしょ。
>>399 子供の練習用としては無難に
１趣味人の私見ですが、要は、Hollyさんが娘さんの現在の練習の「その先」に何を期待なさるか、ではないでしょうか。
Ａ 将来本人が専門的な道を志した場合のために、最善の条件を作っておいてあげたい。
Ｂ 結果的にプロになるならそれもよし、でもそれ以前に、生涯を通じて音楽を楽しめるようになってほしい。
私がお話しできるのはＢのケースについてだけです。Ａの場合は、現在の先生が信頼して将来をお任せできる方であれば率直に相談なさるか、他にどなたか、専門家を多く送り出している先生の助言をお願いするのがよいと思います。よい先生に恵まれているなら、先生の好まれるピアノに合わせて間違いないとも言えるでしょう。
>>406 「なでなで系」と「引っぱたき系」
私は >>342 からのリンク先で書いたように、日本メーカーの状況が今とは異なっていた時代の非ヤマハ国産普及型ＵＰで育った、なでなで系です。音楽教室の幼児コースから、かれこれ半世紀近く鍵盤に触っています。大人になって、電子ピアノ生活によって引っぱたき系に傾いていましたが、身についた弾き方は根深いもので、今はすっかり元に戻り、自分の弾き方がとても好きだと自己満足的に思っていて、この年になっても、もっともっと上手になろうと目論んでいます。
Hollyさんは、娘さんのなでなで系のタッチが迫力不足に聞こえることが不安で、その一因が現在のアップライトにあるとお感じなのでしょうか。思い返せば、私の親も、中学の頃の私をみてそう感じていたかもしれません。ベートーヴェンよりモーツァルト向きだねと言われたりして、本人は無邪気に、褒め言葉だと思っていましたが。
>>419 表現がしにくい楽器の場合、叩くことで、それを「激しい表現」と 勘違いしたりこれはあると思います。子供時代、よそで弾くピアノの多くはヤマハでしたが、私自身はそれが辛いと感じたことがなく、むしろ、家のとくらべて、意識してしっかり押えさえすれば神経を使わなくても変に失敗することはない、という気楽さのほうが大きかったように記憶しています。とくに音が小さいと言われたこともありません。
そんな中で、今も忘れられずに大きな励みになっているのは、ブルグミュラーの21曲目を、本当に天使の声のように弾けたと、どちらかというと無愛想だったピアノの先生に褒められたことと、小学校で「波濤を越えて」の合奏でピアノを受け持ち、波のイメージが素敵だと、不得手だった家庭科の先生に言われたことです。おかげで目下、なでなで系の最たるもののフォーレの曲などに夢中です。
素人ながら経験から申し上げたいのは、なでなで系＝軟弱、ではないということです。あるときは軽く、あるときは深く押え、隣の鍵へなめらかに移り、という力の乗せ替えを受け止められる、しっかりした指先が必要で、コントロールする「気」も必要です。そういう方向での訓練を進めるのには、おのずと、それに適したピアノがあると考えます。機種やメーカーは私には何とも言えません。正直いって、Hollyさんのお宅はどうしてもいま買い替えなければならないのかな、と、ちょっと思っているんです。水をさすようだったら、ごめんなさいね。
>>425セミコロンさん
今日、ディアパソンUPの調整の為に、工房の方がいらっしゃって、おしゃべりで盛り上がって
、ついでに「サミックってどういう感じですか？」と聞いたら、木が反ってきたり、耐久年数は
長くないかも・・とのお返事。私はもちろん触った事もないので、判りませんが・・。
あれ？あんまり参考になりませんね、すみません。
>>426クロツグミさん
いつもながら、感動のお言葉です。
なでなで系と、引っ叩き系・・これは楽器の性質によって身に付くものなのかもしれませんが、
私は、本人の性格、骨格、筋力なども大いに関係していると思います。はあ。
私は、生まれた時からＫのUPが家にあり、同じ先生に習っていたのに、姉は柔らか系、私は、
おとなしく弾いてもカキーン系、でした。
今でも、別に引っ叩かなくても、カキーンです。。
そんな訳で、モーツァルトよりはベートーベンを弾かされていました（笑と涙）
あ〜、でも、40年物ディアパソンUPの調整に来られた工房の方に、こんな綺麗な響板を見られた
だけでも幸せ、と言って頂いたので、ちょっと気分の良い私です。
>>399 無難に…
本当に無難すぎます。可も無く不可も無くという印象です。アクションやタッチは
満足するでしょう。けれど、音に色彩が感じられない…。
ヤマハで育って来た者として、もっとポリシーを持って「楽器」を作って欲しい！
と強く感じています。「工業製品」ではなく…。もう、大量生産の時代ではないと
思うんだけど…。
>>428
ことり さん、私もＣ３所有者です。音の色彩という表現をされましたが
私の悩みはmfくらいのレベルの右手の雑味が気になってます。ソフトペダルの時は
結構いい音と思うのですが、ペダルをはなしたとき、延長線上のきれいな音
を期待すると裏切られる感じ。フォルテは威勢良くひびいてそれなりと思います。
でも色彩感。。。。どんなピアノが色彩の感じられるピアノでしょうか。
ベヒシュタインあたりのイメージでしょうか？あまりいろんなピアノに触れたこと
がないもので。私もＣ３は無難を狙いました。ＳＫは評判ですが、ロゴに抵抗が。
後段のご意見は同感です。
>>418
エスさん、２ですね。慣れればどうってことないんですが。日本は畳の文化で
椅子にいいものが無い、すわりにくいというのは共通ですね。
ちなみに子どものころ、４５年くらい前ですが、先生のお宅のグランドの椅子は
丸くてくるくるまわるビロードのスツールでした。家のピアノはヤマハのＵＰで
象牙の鍵盤を剥がしたりして遊んでました。木の地肌のほうが指がすべりにくい
ので弾きやすかったのです。おふくろに大分絞られた記憶がよみがえりました。
あれっ、関係の無い話になりましたね。ここでやめときます。
いろいろ親切なご意見をありがとうございます。
じつは今日娘を連れて、カワイのショールーム→ユーロピアノ
という順番で（ようやく！）「試弾の旅」第一弾を決行して
まいりました。たった２軒でも頭の中は大混乱でなかなか
眠れそうにありません。考えがまとまらないのでひとつひとつ
お返事できなくてすみません。
結論としては、、、ユーロピアノでカルチャーショックを受け
ました。アップライトであの音！ついふらふらとザウターの
ＵＰを衝動買いしそうになりましたわ（笑）１９８万だっけか
。。。それぞれ個性は違いますが、ベヒシュタインもプレイエル
も魅力的でした。娘はプレイエルが気に入った様子です。
（カワイのショールームではＳＫ５だか６が良いとか…おい！？）
欧州産に触れてしまったらうちのピアノと教室のＣ５の違いなど
取るに足りない、とは言い過ぎかなぁ。でもなんだか別世界
ですねぇやはり。
というわけで混乱しています。
>>410
…それらが環境による音の変化として受け取られるはずです
元コラさんの解釈、段階的で納得です。ピアノの音色の変化が有り得ると思っている自分がまずあって、ピアノをとりまく、さまざまな要因、弾き手の要因が濾過されて、自身の体全体で受け入れられる状態、じぶんじしんになる瞬間を感じた日なのでしょう。とすると、職業でいろいろなピアノを弾く、弾かざるを得ない、どんなところでも、どんなピアノでも自分の音として表現できる人はやっぱりスゴイな。と思います。
ああ、自分で切り出したことなのに、元コラさん、とりとめもない質問にありがとうございました。
>>429
色彩…例えば 色、香り、ロマンチシズム……。我が家のベヒはそれ程ではありませんが。
>>431 カルチャーショック
私も、ほんの半年前初めて欧州のアップライトピアノに触れてカルチャーショック
を受けたクチです。
そうなんです！たかが116で魅力的な音を出すのです。他のメーカーだって120
台が平均的な高さなのです。
一方、日本では120は入門用、もっと表現力が欲しければ130、そして中級
以上ならグランド…まずは小型サイズから……と「レベルに合わせてピアノもグレード
アップを」みたいな売り方です。
欧州のピアノは根本からコンセプトが違うように感じます。小型ピアノは子供用などとは
決して考えていないのではないでしょうか？
>>429
私もかつてC3所有者。手放したのは、決して嫌だったからではなく住宅事情によって
です。子供の頃からUP-GP-UPと愛用してきて、ヤマハによってピアノに魅せられ、
ここまで続けてきた者です。
だからこそ、どの機種も良いが、しかしプラスアルファの個性が感じられない
（それを雑とか無難と表現してしまいました）ピアノを作り続けて欲しくないのです。
最高機種にだけでなく、一般庶民レベルのピアノにも愛情をかけて欲しい、と
切望しています。
>>431Hollyさん
うわ。ついに試弾の旅に出られましたか。眠れましたか？
私まで、スタインウェイショックが蘇って来ましたよ・・。
「ザウターの ＵＰを衝動買いしそうになりましたわ」との事、予算を200万円と
すると、ペトロフのGP−（値引きを計算に入れて）、スタインウェイUPの中古
、SK-2あたりも、射程距離ですねえ・・。
悶々としてくださいねえ！！
>>427 エスさん聞いてくださってありがとう（＾o＾）
木が反って来たり・・・？うーんシーズニングのノウハウがいまいちということかしら。
修理可能な部分がだめになるのか、修理不能な部分がだめになるのか・・・。
でも修理可能でも、安いという理由だけで買って、あとから修理代が高くついたら気分よくないですねえ。
何年か弾いたらそれなりに愛着が湧いて、修理可能なら処分よりは修理を選ぶと思うけれど。
しかしピアノってどこまで行ったら修理不能？と思うこの頃。
弦、アクションは消耗品、だったのかあ、ですし
響板のひびはちゃんとした技術者なら補修して音に影響なし！だそうですし
（歴史的価値のある骨董品で響板を交換したってのもあるし）
フレームも日本の大手UP３０万円ぐらいで交換できるそうですし
あとは、ケースぐらい・・・？
でも家探しの時ムク材は反ったり割れたりすると散々聞かされたので
市場に出ている百年以上経ったピアノのケースがオリジナルのままとは
とても考えられないのだけれど。
>>431 Hollyさん
エスさんの「眠れましたか？」はよかったですね。
中古も見ちゃうとさらにもう、（＠▽＠）こんな感じです。
ちなみに私は中古の音の方が好きですよ。
大きいところに行くときはHPで見るピアノの当たりをつけていったらよいですね。
でもチェンバロとかオルガンとかつい弾いちゃいますね。ほほほ。
また予算的に射程外とわかっていても「お、これがあれか」とか思っていると、
店員さんが「ちょっと弾いてみます？」なんて言ってくれたり・・・。
家族で見ちゃうとまた好みが分かれたりしますね。
頑張って下さい〜〜〜〜〜〜。
>>435セミコロンさん 〜〜サミックさん触った事もないのにごめんなさい〜〜
ディアパソンGPを買ったお店の方によれば、レスローワイヤーやレンナーハンマー
を使っていても、組み立てる人（国？）や、木の材料、およびその組み立て技術で、
ピアノの出来不出来は決まってくるとの事・・。
パンを作る時、どんなに良い材料を使っても、作る人が下手だったら美味しくないの
と同じ、と説明されました。
車なんかでもそうですよね、工業力のある国で作った車は、そこそこ長持ち、例えば
私の車（ヨーロッパの、とある国）なんか、凄まじい修理回数です・・。
そこで、発展途上にある国で生産されたピアノは、多分技術力にまだまだ途上の余地有り、
って事なんでしょうかね。。しかし、アクションや弦が大丈夫なのに、ケースを換える・・
というのだけは、避けたいかも。
昨日来てくれた工房の方（GPを買ったところとは別）は、ＹＫは、わざとアクションの部品に
消耗しやすい部分を作っておいて、購入後何年が目安かは知りませんが、修理させる、もしく
は買い替えを勧めるなんておっしゃっていました。（その割には、以前持っていたＫは長持ちだった）
ディアパソンとか、フローラ、その他（あ〜私は良く判りません、キラさんがご専門かも）の
手作り品は、丁寧なつくりで、メンテナンスさえしっかりしておけば、ＹＫとは比べ物に
ならない程、長持ちだそうです。うちの40年物でさえ、まだ若いと言われました。
輸入物、国産物問わず、作り手のポリシーが、問われるところですかね。
ついでですが、ＹＫでは調律師さんに、ピアノ販売のノルマを課す販売店なんかもあって、
ノルマをこなすために何台もピアノを持っている調律師さんもいらっしゃるとか、スゴ・・。
ホントかな？
>>375 「ミッフィーのぴあの絵本」
かぜさん、どうもありがとうございます。
今度ヤマハショップへ行ったら、いままで素通りしていた教本コーナーもゆっくり見てみ
ようと思います。
>>427 姉妹の違い
面白いですね。私もお姉さん欲しいと思ってました。
小・中学と、同学年に恐らくエスさんタイプの子がいて、巧さは同じくらいか多分むこう
が少し上、学校ではいつも一緒に鍵盤物を担当していました。
中学の謝恩会では２人で連弾をやり、当然のように周囲の意見で私が高音、彼女が低音を
弾いたのですが、彼女がしっかりリズムをとってくれて、とっても楽しく弾けました。こ
こはもっとこんな感じ？ ここリズム崩してみようよ、とか、おたがいに提案することも
すぐに通じるんですよ。タイプは違っても音楽の心は一緒だったなあと、懐かしく思い出
します。
>>427 カキーン
そういえばエスさん、椅子は高め？ 低め？
これも個人の癖によって結果は違うかと思いますけど、うちのカワイ、私が高めの椅子で
弾くと柔らか系、低めにする（指が寝る）とカキーン系の音が出ます。フォーレを弾いた
まんまリストを弾いたら音に張りがなく物足りないので、工夫していて気がついたんです。
調節は面倒なので、椅子２台を取り替えながら弾いてます。
>>438クロツグミさん
もう、私ったら1日何回書き込んでいるのやら。。今、農閑期なんです。（うそばっかり）
私は、椅子は高めが好きで、椅子の端っこにお尻を引っ掛ける感じです。
椅子の高さでも、タッチが変わりますものね。ちょっと実験してみます。
しかし、性格上、カキーンを生かした演奏を伸ばして行くしかないかなあ、しみじみ。
エムパレスさんが、名器堪能発表会を企画してくださったアカツキには、クロツグミさんと
フォーレのドリー組曲、連弾したいなあ・・。当然私はセカンドで！
>>430 丸くてくるくるまわるビロードのスツール
わ、懐かしい！ 家の椅子がこれでした。
今も売っていて、思わず買いそうになりましたが、弾きながらの左右への体重移動をうま
く支えてくれないと、どこかで読んで、思いとどまりました。エイッ、クルクルッと高さ
調節するのは快感なんだけど。
その後は固い椅子に慣れたので、十数年前電子ピアノを買ったときは、わざわざ付属の軟
らかい椅子を固いのに変えてもらったほどですが、このたび買ったピアノにお店が付けて
くれた柔らかタイプは、やはり楽だと思いました。連弾できるくらい幅が広い物で、弾き
ながら腰を浮かせて移動するワザもおぼえました。
欲しい椅子の条件としては、「きしまないもの」。
うんと高価な椅子は、どういうところが違うんでしょうか、ご存じの方！
>>439 1日何回
お互い様でした。仕事しなきゃっと。
＞生かした演奏を伸ばして
ですよね。私もほんとは「熱情」系も大好きなんです。まあ、一流の方々は同じ曲を弾
いても個性はさまざまだし、自分向きじゃないからとレパートリーを限定してしまう必
要はないですよね。
>>440
クロツグミさん、丸い椅子はノスタルジックな感じでいいですね。ところで
海外には椅子専門の会社があるようで、
http://www.piano-stools.co.uk/
などもイギリスでオーセンティックな椅子を提供しているようです。私はこれ
を所有していはいませんが、おまけの椅子とは明らかに造りが違いそう。
インテリアとしても充分雰囲気だしてると思いませんか？きしみ も無さそう。
日本のように見てくれ度外視コストダウンのみの椅子に見慣れてる目から見ると
別世界。ピアノ造りとの共通性が垣間見られます。>>433ことり さんの嘆き
はピアノだけではないと思います。
ただ、あの背中付きのやつは何十年も変わらない（昭和４０年代の同種のもの
はもっと頑丈にできてますが）デザインで好感が持てます。軽くて機能的。
私も端っこにちょい乗りスタイルですが。譜面置きはアメリカのジェンセン製
です。（笑）
>>439>>441
やってみました、固い椅子で、いつもよりさらに一段階高くして、お尻ちょこんで、「熱
情」３楽章。上体がダイナミックに前後に動いて、指に負担をかけずに重みを鍵盤に伝え
られる気がしました。今までになく迫力あるクレッシェンドが出来ましたよ！ 手を広げ
ての和音も、ビーンとよく響きます。（指がもつれるのは、おいといて...）
すっかりエスさん気分になって、世界一私に無縁の曲だと思っていた「キエフの大門」ま
で引っ張りだしてしまいましたら、何という快感！ このピアノでこんなキッパリした音
が出るなんて知らなかったです。目が醒めました。もしかして私、やっぱり二重人格。
エスさんありがとう。椅子の話題を出してくれたシンさんにも感謝です。
なでなで系のときは、音をすくい上げるように浮かせたり、鍵盤の底で呪文をかけたりし
ますので、お尻は安定させて上体はしなやか、がいいんです。指を寝かせるのは、冷たい
きらめき感を出したいときです。
こうなると、椅子の世界も深そうですね。
>>442クロツグミさん
またまた私です。皆さんごめんなさーい！
私はお尻チョコンで足で体を支える感じが、何だか弾きやすいのでそうしていました。
キエフの大門、和音がビーンと響くと快感ですよね。（近所はたまらないであろう）
ちなみに、私は昔から背筋が強く、身長も結構あるほうで、これで椅子を高めにすると、
重心が鍵盤に伝わるんだと思います。でも、下手です。
>>441シンさん
ご紹介の椅子のサイト見てみました。
ピアノ用にはもったいないくらいの（？）優雅な世界ですね。
スタインウェイGPをいつか購入できたら、優雅な椅子もついでに手にいれよう！
アレグロさ〜ん，て，読んでないかな．
このあいだ，カエリという言葉をひろってきました．
以前，自分がいいたくていえなかったことなんですけど．
鍵盤の重さとカエリの関係．軽くするとカエリが悪くなる．
デジピは鍵盤は軽いけどカエリが悪いのでひきにくい．
というようなことをいいたかったんだと思います．
カエリがよいのは連打性がよいとおなじ？
アコピのアクションの性能のよさは，軽くてカエリがよいってこと？
ユーロピアノ・ショックから一日たちました・・・
が、いまだに頭の中をぐるぐるとザウター、プレイエル、
ベヒシュタイン、それからスタインウェイの中古ＵＰの
音が駆け巡っております。
落ち着いてネットで調べると、私が一目ぼれしたのは
ザウターの「ドミノ122」だったようです。旧掲示板で
コラのへたＰさんがコメントされていました。
・・・もう、子供のためのピアノ選びというより自分の
趣味の領域になってきていたりして。見ていると子供は
しばらく今のままでも十分という気もするんです、実際。
で、今回のことで「なにがなんでもグランドピアノ！」
というこだわりはどこかに飛んでしまいました（笑）
積極的にＵＰもいいものを探してみようと思います。
高崎のＨＰにシュバイツァスタインがたくさん出ていた
ので興味津々。ペトロフも触ってみたい。
あと、
ヤマハの古いグランドで時々すごーくいい音のする物が
あるのは私も同感です。娘の小学校に以前あったＧＰが
そうでした。かなりボロでしたがとても心地よい音色で
「こんなのが欲しいな」と思ったものです。置いてあっ
た音楽室が一般教室に改造された今、あれはどうなった
のだろうか。。。
>>444 キラさん、お久しぶりです。アレグロさんじゃなくて、スミマセン。(^.^)
カエリって言葉は初めてなんですが、押した鍵盤が元の位置に戻ることでしょうか？
であれば、カエリが早いと連打性がよくなるのは確かで、連打性にも影響があるのですが、あまり大きな差は無いのではないか、と私は思っています。特にUPとGPでの連打性については、アクションの構造による差の方が強いと思います。
一般的なUPの場合、鍵盤を押してからほぼ完全にもとの位置に戻る途中で、再度鍵盤を押してもハンマーが弦を叩かない（と言うか、アクションが次の打弦にスタンバイしてない）のです。ですが、GPの場合は、鍵盤を半分ほど戻すとアクションがスタンバイされて打弦が可能になります。これはエラール（でしたっけプレイエルでしたっけ忘れましたが）が開発したダブルレピティションシステムのおかげです。
これは、打弦後にハンマーを弦に押し付けたままだと、振動している弦をハンマーが押さえ込む事になってしまいますので、全てのピアノのアクションには、打弦の直後にハンマーを少し戻して弦から離してやる構造になっています。この副作用で、鍵盤を完全に戻さないとアクションが次の打弦にスタンバイしません。それを改善して鍵盤が半もどしでもスタンバイさせる機構がダブルレピティションシステムです。ただしこの機構はハンマーが重力で戻る事に大きく依存している構造なので、UPで実現するのは困難なのです。
ちなみに、我が家のUPで試すと半分ほど鍵盤を戻した時点でハンマーは元の位置に戻ってくるのですが、そこで鍵盤を押してもハンマーが弦を叩かずに直前で止まってしまいます。うちにはGPが無いので確認できないのですが、鍵盤を半分ほど戻したあたりで、ハンマーが元の位置に戻ると同時に、鍵盤に軽い振動（コトンというような感じ）が伝わってきてアクションがスタンバイした事がわかるはずです。そこまで戻せば次の打弦が可能になっています。（エスさんなら両方試せますよね(^.^)...いいよなぁ〜(-_-ﾒ)）
要するに、GPは鍵盤を半分戻して再度打鍵すればそこで連打が可能なのに対して、UPは完全に鍵盤が戻らないと打鍵不可能と言うことです。ですので、カエリの速度よりも連打性に与える影響が大きい、と私は理解しています。単純計算でもカエリの時間の半分ほどが節約できますので...(^.^)
ちなみに、UPでも数社がGP同様の連打性を実現しています。シュタイングレーバーのUP用ダブルレピティションシステムや、ザウターのR2アクションがその代表例です。シュタイングレーバーは見たことが無いのですがザウターのアクションには、重力の変わりに板バネを使って強制的にアクションをスタンバイさせます。
>>441 丸い椅子はノスタルジックな感じでいいですね
私も小学生の頃は丸い椅子でした。ピアノといえば、このクルクル回る丸い椅子とイギリスの兵隊さんのような、埃を払う刷毛じゃありませんでしたか？ （って古いッスね）
んで、今使っている椅子は、シンさんご紹介のHP（http://www.piano-stools.co.uk/）にある5018みたいなやつですね。ってUP買ったときにおまけにつけてもらった物ですので、どこ製かも判らない安い物だと思うのですが...結構気に入ってます。(^.^)
>>443 お尻チョコンで足で体を支える感じ
私は、けっこう上体を動かす（ノリノリだと家族にも見られたくないほどですが(-_-;;)）方なので、高めの椅子にお尻チョコンで足で体を支えてないと駄目なんですよ。グールドみたいに鍵盤にぶら下がるような姿勢を一度試したのですが、ありゃぁ無理ですね。(^.^)
そうそう、
>>417 ヤマハG2
>>423 国産なら古き良きピアノを探すべき
なんですが...友人宅のG5（5だったか7だったか）なんですが、今のCシリーズなんか無かった、かなり（40年近く）前のものなんですが、この頃のはよき時代のヤマハの名品と言われていて絶対に手放せないのだそうです。友人宅はピアノの先生なのですが、ヤマハ買うなら中古のG3かG5が一番。って言われた事が有ります。んで、確かにそのお宅のGはとっても良い音だったのですよ。(^.^)
>>413 Ｓ／Ｓのピン板はフレームにピンブッシュを使わないことにより
ホームページにある、ピンブッシュ無しのモデルのUBE500は、恐らく、私が見た
UBS500と同一製品だと思います。
あまり参考にならないかもしれませんが、特に次のような印象を持ちました。
・ピアノ全体が良く響いて、やさしく包み込まれるような感じがした。
・低音域が太く豊かで、ウッドベースを指で弾くような音がした。
私は、この低音の音に感動し、しばらく言葉を失ってしまいました。
（大げさなようですが、お恥ずかしながらホントです。）
>>449 元コラさん，どうも．なんか詳しい解説ありがとうございます．
UPとGPの違いがよくわかりました．よければ，タッチの重さとカエリの
速さの関係も教えていただけませんか？最近は，全体にタッチは軽くな
る方向にあるらしいですね．
>>448 シュバイツァスタイン
私もピンブッシュのことは気がつきませんでしたが，心よい音色でよく響く
ということは感じました．
さぁらさん，シュベスターどうですか？54号仕様ですよね．
上蓋（？）のことですけど，知り合いの家にあるベヒのアップ，思いっきり
すきまがありますよ．ちなみに，彼女の話では，よそのUPが汚い音やつまら
ない音に聴こえてしまうようになったそうです（笑）
>>446元コラさん エスさんなら両方試せますよね(^.^)...いいよなぁ〜(-_-ﾒ)）
(-_-ﾒ)←これ笑ってしまいます。
両方試すと、確かにGPの戻りは早いです。
ツェルニー40番以上の早弾きの練習には、もってこいです。
この感覚と弦からのダイレクトな響きが欲しくて、GPに執着していた私です。
しかし、「UPでも数社がGP同様の連打性を実現しています。シュタイングレーバー
のUP用ダブルレピティションシステムや、ザウターのR2アクション」というのも
あったのですね・・。なるほど、さすが元コラさん！メカにお詳しい！
>>450キラさんのお友だちのべヒのUP、隙間からダイレクトに弦の響きが伝わって
来るのでしょうね。凄い。
>>445 「なにがなんでもグランド！」というこだわり
実は私も初めてヨーロッパUPに触れた時、その思いが吹っ飛びました。
全く同じです。
せっかく買うのですから、Hollyさんが気に入ったピアノが良いですよ！
きっと、お子さんより熱心に練習しちゃったりしてネ。
>>450 ベヒのUPの隙間
思いきり開いています。歪んでいるのではなく、設計上そうしたのだと思います。
上蓋は3〜4、下は1.5は開いてます。弾き手に音をダイレクトに伝える為
でしょう……。
>>445 子供のためのピアノ選びというより自分の趣味の領域に
Hollyさん、もうそうなったら徹底的に楽しく悩んでくださいね。娘さんもすでに
自分のセンスをお持ちのようだし。やはり実物に触れるのが一番なんですね。
>>447 お尻チョコン
の方、多いんですね。「家族にも見られたくないほど」は、私も。私の好きな高さでは、
やや深めに座るんですが、お尻を支点に、鍵盤を手前にひっぱる、上へもちあげる（？）、
手前から水平に（ちょっとオーバー）のぞきこむ、背中そらしてあっちへ押す、など上体
は絶えず動かして、力の加減をしています。そばに人がいると、気恥ずかしくて、いつも
のような音が出せない... が悩みです。
「グールドみたいに鍵盤にぶら下がる」 椅子が低いほど、強く弾くには手の力が必要な
気がしませんか。海外のプロは低い人が多いですね。
シンさんご紹介のHP見ますと、高さ調節できない椅子、結構ありますね。私の柔らか椅子
も調節なしで、低めバージョンの時しか使えません。
>>439 連弾
エスさん、昨日はどうも。ドビュッシーの「小組曲」に昔から憧れてて、楽譜持っている
んですよ。でも相手してくれる人がいなくて,,, お会いすることがあったら、お願いで
きますか。
>>453クロツグミさん
自分が弾いている姿、写真で見たりすると、破り捨てたくなりますわね。。
でも、ユンディ・リ氏なんか、白目剥いて弾いてますから。仲道郁代さんなんか、
口から泡（唾？）飛んでるし。ピアノの恥はかき捨て！（あ〜プロの方たちごめんなさい）
ドビュッシーの小組曲、良いですねえ。ドビュッシー六つの古代エピグラフなんてのも
良いですねえ。（超難しそう・・）２台ピアノがあったら、デュオでショパンのコンチェ
ルトなんかも。（弾けるのか、私？）
いいなあ。聞きたい、クロツグミさんとエスさんの連弾。
ところで先日名前を出したサミック。こんなコメント見つけました。↓フムフム。
この掲示板、人妻ははまりやすそうなので、要注意！！です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835046&tid=8dbfmbcab1da4na5ta5a2a5nd4na7bbua45a4sa4x&sid=1835046&mid=1359
椅子の高さや座り方が話題になっていますが、今まで補助ペダルを使っていた息子が、やっと足台無しで弾けるようになり、タッチが変ったなあ（パリッとした）と思っていました。
補助ペダルを使っていた時は、椅子に深く腰掛けていました。今は、椅子の高さは変らないのですが、ペダルに足が届くように椅子にはおしりちょこんで座っています。
この座り方しか出来ないのでしょうね。（足が短いので・・・・。）タッチや音に繊細感が無くなると困るなあと思っておりましたら、こんな良い物を見つけました。
「小さなピアニストが無理のない姿勢でより自然な演奏を実現するための必須アイテム、フィット・ペダル&ボード」
http://www.nezu.ms/fit_pedal_03_07_15.html
ピアノの先生がピティナの会場で使っているのを見たそうで、さっそく注文したところ、３週間待ちと言われたそうです。
私の頃と違っていろいろ開発されていますね。
>>セミコロンさん
見ました、掲示板。
隠語が多いのですが、サミックはＹの中古部品を使っているという事かしら？
うーむ。
ところで、先日も書いた工房の方のお話では、「もう本当にどこで買ったの売って
るの？」という様なピアノ・・例えば響板がベニヤ板みたいなので、ささくれ立って
いるピアノとか、中古部品を使ったらしい謎のピアノも、数多くあるらしいです。
変なもの好きな私としては、ぜひお目にかかりたい。（買いたくはないが）
謎のピアノの販売店をご存知の方、ぜひ私までお知らせください。（Ｐ百貨かな？）
今、農閑期で、今日は朝からず〜っとピアノ練習をしています。
寒がりで、暖房を付けているせいか、GPの音色が変わってきました。
とってもマイルドな感じになってきましたよ。
お尻チョコン
私もそうです。そして、足をしっかり床につけた方が、体のバランスが良いですよね。
深いと、腹筋使えませんもんね。
>>457
エスさん、３台羨ましいです。一番弾いているのは、やはりディアパソンGPですか？
セミコロンさんご紹介の調律師さんのサイト、改めて色々読んでみました。
怖い、怖すぎ！主婦はハマル！学生もハマル！農閑期（？）もハマル！
40代のオジサマもハマル！（ごめんなさーい）
結局、自分の耳しか頼るものはないですわね。。
>>458ことりさん
元コラさんも家族全員88鍵家族っておっしゃってませんでしたっけ？
カリシア（ポーランド）はマズルカ用だし、やっぱり今はGPが一番出番多いです。
多分、３台を売りに出しても、どれも高値は付かないでしょう。ショボ・・。
しかし、椅子の高さとか座り方で音が違って来るとなると、試弾の時にも、自分好みの
椅子に調整しなければいけませんねえ。
椅子ではないのですが、私は、GP試弾の度に、「譜面台を外して下さい」と言っていまし
たが、快く外してくれる販売店もあれば、こちらから言わなくても「外した方が音が良く
判りますから」と、外してくれる販売店もあれば、傷が付くといけないので出来ません、
と言う販売店もありました。（ご想像におまかせします）
>>447元コラさん
グールドみたいな低い椅子、猫背弾きって、一度は試されているんですね。私ももちろんです。
>>449 よければ，タッチの重さとカエリの
残念ながら、その辺りは良くわかっていないのですよ。ですので、あくまでも私の見解ですので、専門家の方に言わせると全く違うのかも知れません。どなたか、別の見解をお持ちの方がいらっしゃれば、ご指摘ください。
鍵盤ってシーソー見たいなものじゃないですか。打鍵する側と、アクションを駆動する側にそれぞれ荷重が掛かってバランスしています。実際にはアクション側の方が重いので、打鍵側には鉛のバランスウエイトが入っています。...で、打鍵する側の重さ（要するにタッチ）って言うのは、ものの本には、50グラム前後の重さでストロークの下まで押せる状態になっているのが普通で、そのストロークは1センチとなっています。なのですが、シーソーってご存知の通り、重さの差が有ればあるほど、早く戻りますよね。ですから、重い鍵盤ほど早く戻るのではないか、と思っています。
ただ、鍵盤全体の長さや、アクションの重さ、バランスウエイトの重さなど、鍵盤を押す指は、必ず慣性モーメントを受けますので、感覚的な重さ、と言う面では別な側面もありますので、一概には言えない感じがします。あまり自身が無いのですが...こんな程度です。
>>449 最近は，全体にタッチは軽く
と、私も良く聞きますね。それは、一般的にスタインウエイが軽めの設定と聞きますので、それにあわせているのではないでしょうか？ 私が経験した中では、ヤマハを中心に考えると、ディアパソン、カワイの通常モデルは重い感じがして、SKシリーズなんかは軽く感じます。ベヒのGPはむちゃくちゃ重く感じます。（その程度しかGPを触った事がないので）
>> 452 ことり さん
>> 453 クロツグミ さん
そうですね、ピアノ選び、、、
自分のためであり、子供のためであり。やっぱりいい音色の楽器で
練習すると子供も「いい音」がわかる様になるのではないかという
期待もあります。・・・今の楽器の音が悪いわけではないですが、
やはり欧州ピアノの音を聞いてしまうとね。
やっとソナチネを弾き始めた程度の娘ですが、今日なんかもなかなか
いい雰囲気で弾いているので（なでなで系の娘は緩徐楽章をけっこう
聞かせるのです・・・ああ親バカ！！！）「娘の演奏をもっといい
楽器で聞きたいな〜」などとしょうもないことを思ったり（笑）
ところで、
ウィスタリアからカタログが届きました。かなり期待できそうな雰囲
気です。過去の納入先を見ると、団伊玖麿や有名音大の教授の名前の
ほかに大岡昇平やら原節子やら（！！！わたし小津映画のファンです）
。。。ほんとうに「知る人ぞ知る」感じのメーカーですね。
これはぜったいに一度たずねてみなくては。
>>445 なにがなんでもグランドピアノ！」というこだわりはどこかに
私は、昨年の楽器フェア会場で、この事に気が付き、ユーロピアノに行って確信を得て、ベヒUPにしました。ことりさんも同じような決断をされたと聞いていますが、ユーロピアノの営業さんが「ヤマハやカワイのGPから欧州のUPに買い換える人が増えている」と言っていたのは、単なる営業トークではなかったのかも知れません。
ザウターのドミノ122ですが、音もさることながら、>>446 でも紹介しましたが、グランドピアノと同等のアクションを持っています。シュタイングレーバーのそれは、GPが買えそうな価格ですので...ドミノは今のUPを買う時にかなり悩んだピアノです。以前にも書いたかも知れませんが、私にはまだ必要の無いアクションである事がわかり、音色を優先する事にしました。
>>461 自分のためであり、子供のためであり。
私も結果的にそうなったのですが、Hollyさんが気に入ったピアノを買うのが良いと思いますよ。子供たちはその後についてきてくれている、と思います。
>>452 お子さんより熱心に練習しちゃったりしてネ。
しかも、今の私は、それですね。(^.^)
>>461 いい音色の楽器で練習すると「いい音」がわかる様になる
わかるのは当然なんですが、弾き手に取って本当に良いピアノだと「いい音を作ることができるようになる」と思います。これって、以外と重要なんですけど、ピアノに限りませんが、どんな楽器でもできるわけではないので...
>>459 元コラさんも家族全員88鍵家族
はい、確かに。ですが、デジピ2台、UP2台です。ぐらんどぴあの〜〜〜〜〜〜！、いいよなぁ〜(-_-ﾒ)（←笑ってやってください）
>>459 低い椅子、猫背弾きって、一度は試されて
当然ですよぉ〜。(^.^) 一応、グールドファンでもあるので...でもリヒテル風の方が、まだ私には合っています。
>>462
元コラさん。私は先日のライブでディアパソングランドの音、客観的に聴い
て、ベヒの音を是非聴きたくなりました。アップもグランドも。
ディアパソンが模範としたピアノですから。
ディアパソングランドの音、ジャズ、ポップスにも合ってるんですよ！
冷たいのかな〜？という印象もすっかり変わりました。
丸くてあったかみのある音色でした。
今はスタインウェイのことは忘れています。＾＾
これでベヒ聴いたら、今度はベヒ病にかかったりして。＾＾；
ここ数日はHPの文章書きでピアノの練習がおろそかになっていますので、
練習に励みたいとおもいます。
マンション用ピアノステージの実験と報告は１、２ヶ月、私の気が乗るまで
お待ちください。（＾＾
それまでにこのスレッド、また終わったりして。＾＾；
数日前、ピアノ室の天井の消防用温度感知器のふたを付けようとして、
ふたを天井付近の高さからピアノの鍵盤蓋のうえに落としてしまいました。
ギャ〜〜！
１センチほどの長さのへこみ傷が２ヶ所ついてしまいました。
目立ちます。え〜〜〜ん。人生こういうこともあるもんだとあきらめようと
しましたが、買ったお店の調律師さんに相談したところ、塗装補修のお店を
紹介してもらいました。電話したところ、ほぼわからなくなるよう修理でき
るとのこと。自宅に来てもらって修繕してもらって１万円程度のようです。
ほっとしました。
これは大阪のお店ですが。万一の参考に。
↓
ダイヤ塗装
http://www.occn.zaq.ne.jp/daiyatoso/
>>461 「いい音を作ることができるようになる」これって、以外と重要
そうですね。昨日のこの掲示板でのやりとりから、私はマイルド系だと信じ込んでいた
（もちろんそれが好きなのですが）自分のピアノの隠れた音色を発見しましたし。
外国製の話題が盛んで影の薄い国産中古ですが、昭和40年代頃までのものは響きも良く長
持ちもするという、何人かの調律師さんのお言葉を信じて買ったのは、自分にとっては正
解だったと思っています。（人間の方が、あと何年弾けるかわからないしな〜）
音色の引き出し方に気がつかなくて、性能を決めつけてしまうことになっては、ピアノも
可哀相かも、なんて思った日でした。
>>454 ドビュッシー六つの古代エピグラフなんてのも
ありゃ、知らない。勉強します。
>ショパンのコンチェルト
無理ですよ〜 伴奏の方もソロくらい難しいですか？ オケのピアノ版て、ソロ用の曲よ
り弾きにくかったりしますよね。ワーグナーの楽劇のピアノスコア持ってますが、歌える
テンポではとても弾けない,,, 昔、「ジークフリート」終幕のピアノ伴奏によるリサイタ
ルを聴きました。お名前は忘れましたけど、ピアノの女性が凄かったです。あの絢爛多彩
なオケの雰囲気を見事にピアノ一台で再現して、それだけでも感動ものなのに、譜めくり
もバッ、バッと自分でやっていました。最後には歌手以上の大喝采を浴びていました。
>>379 セミコロンさん
あの... 皆さんの書き込みスピードが速くて（私もでした...すみません）見逃してしま
っていたんですが、「マツモトピアノ」って？ もしかして古〜い物なんでしょうか。
>>465への補足をかねて、
＞持っているピアノ、自然界の音や他の楽器にたとえると
やってみます。うちのカワイBL71（UP)を弾くときの私のイメージ。低音域はオーケスト
ラの弦。うんと下ではオルガンもすこし混じって。低音のアルペジオは水底からわきあが
る波。中音域にかけて木管とホルンの音色が重なり始め、ソナチネ弾いたら、モーツァル
トの小編成の曲（ディベルティメントとか）のよう。高音域は、森の泉に草の葉からころ
がり落ちる、まるい滴。もしくは優しい鐘の音。タッチによって冷たい水にも。無神経に
弾くとキンキンの騒音。そして、遥かに望む星のきらめき。（美化しすぎ？？）
逆に、たまには出せたらいいんだけどな〜と思う音は、
断固として突き放す感じ。冷静な苦悩（思索）。つい歌い出すか、情がこもってしまうの
で... でも、新しくおぼえた「キエフ」タッチで、何がやれるかこれから研究してみます。
この掲示板の中では血統書なくした迷い犬みたいなモノですけど、飼い主としては、かわ
いくって。今夜もリストの「ジュネーブの鐘」を弾いてて、途中でやめて、「このピアノ
音、愛がある〜〜」と別室の家族のとこへ騒ぎに行きました。自画自賛みたいだけども、
ご自分のピアノが大好きな皆さんは、きっとわかってくださいますよね。
>>464しゅうじさん
傷、無事に直せるとの事、ホッとしております。
実は私、GPのド真上にある、天井貼り付け型の蛍光灯が切れて、いったいどうやって
電球変えようか。。と途方にくれております。それこそ、蛍光灯カバーごとピアノに
落っこちそうで、しかも、結構天井高いし。公園にあるような、ウンテイ型（太鼓橋みたいな）
大きな脚立があったら、良いのに（GPをまたいで置けるような）
搬入前に、電球変えておくべきだった〜〜！！ピアノに乗っかって変えるのは、やめた方
が良いですわねえ。。
>>465 コンチェルトのデュオ版
多分、セカンドもファースト並の難易度だと思いますが、もしかしたら、セカンドの方が
難しかったりして・・。オケのスコアを編曲した訳ですから・・。
そうだ、ラフマニノフの「パガニーニの主題によるラプソディ」、これも泣ける曲です、
楽譜、どこかにある！探してみます。。
クロツグミさんの文章拝見していて思うんですけど、きっと感性豊な、しっとり系の
情熱を秘めた美女・・。（勝手な想像ですが）
きっと、どんなピアノを弾かれても、情緒豊かな音色がするのだと思います。
私も「良い音が作れるように」なりたいな。早いとこ。人生終わる前に！！
>>463 元コラさん
真似してみたいピアニスト、私もグールド、ポリーニ、グルダ、ミケランジェリ・・
とたくさんおりますが、なぜか、皆オジサマばかり。
グルダみたいな帽子、欲しいです。リヒテルだったら、ハンニバルのレクター博士
みたいになっちゃいそうだし。
女性ピアニストで真似してみたいと思うのは、なぜかピンと来ない・・例えば、
アルゲリッチ、内田光子さんあたり・・？（まずは、髪を伸ばさないと。しかし怖
くて真似できない、ごめんなさーい）
割り込み申し訳ありません。
僕は、今年高２の男なんですけど、今度キーボード
を買おうとおもっているんです。
でも・・・今までピアノをまともに弾いたこと無いんです。
こんな僕が今から高校卒業までに弾けるようになるんでしょうか？
キーボードを買うのは曲を作るために買おうとおもっているんです。
曲を作る事に関しては自身があるんです。
どなたかこんな僕の質問に答えてくれる方はいませんか？
どうか、よろしくお願いします。
>>450 キラさん
お久しぶりです。
ピアノの臭いでシンナー中毒か、シックハウスっぽいか、ってくらい具合悪くて体調崩してました。（苦笑）
ピアノの蓋ですが、設計上の隙間と、取り付けミス（製作工房＝メーカー、曰く）では、同じ隙間でも受け取り方がちょっと違いますよね？（笑）
取り付けミスと言われると、さすがにあまり気分はよくはありません。
まぁ、見た目には分からない程度には調律師さんに直して頂きましたが。
我が家のシュベスターですが、54号です。
音色はがんがん系にも対応出来るようですが、我が家のピアノは私の好みで、鍵盤は52gから53gくらいに、音色は低音部はウッドベースのような太い弦の響きを有し、中音部は柔らかく暖かみのある丸い、木を感じられる音色に、高音部はオルゴールのような澄んだ響きのある音色に仕上がっていました。
和音になると益々音色に膨らみが出て、綺麗に響き渡ります。
実はこれ、全くピアノを弾けない私なので、ブルグミュラーの1番と2番を弾いてみるまで、この音色の良さに気付かなかったのですが。（汗）
山の音楽家ではこの良さは実感出来ませんでした。（がっくり）
このトピのみなさま方のようにしっかりとピアノを弾くことが出来る人でないと、このピアノの本当の価値は分からないのかもしれません。(>_<)
でも、「私の好みの通りの音だー！」と、凄く嬉しくて、気持ち良くて、いつまでも弾いていたいと思えるピアノです。
最初にちょっと問題はありました（ーーメ が、今はこのピアノに出会えて良かった、と心から思っています。
さぁらさん、良かったですね。
さぁらさんのために生まれ変わったピアノですものね。
やさしいピアノの音色と一緒に育っていくお子様がうらやましいです。
>>466 クロツグミさん ピアノの表現、素敵です〜。
ピアノって、ひとつのピアノでも弾く曲によっていろいろな物語を見せてくれるんだとあらためて実感。
イチからだけど、私も習おう。
マツモトピアノは古〜いピアノです。ピアノプラザで見ました。
>>459 エスさん。じっくりご覧になりましたか。
わたしこれ、（>>455で紹介の掲示板）三日で最初から最後まで読んだんですけど
家族に「PCばっかりにらんでないでまともなもの食べさせて」と家事の内容、
ハゲしくシダンされちゃいました。（あゝ、シダン違い！）
わたしなんぞは読むの飛ばした発言も沢山あるのですが、DIYなかただと
グランドの大屋根よっこらしょっと開けちゃたり〜の、UPなら前面、
「確かこんな感じで開けてたわね〜」‘ごとんっ’とかいって大変な騒ぎになるかも。
一日調律師教室に触れてるとことか、調律師セットがオークション出てる話なんかもあります〜。
なかには「ここはぷろへっそなるなおじさんのタノしくつどうところなんだからシロートのひとはこないで！」
なんて書いてるひともいましたが（ToT)、調律中困惑した経験とか
「調律師さんにお茶は出した方がいいの？」とか「お昼にかかるけど昼食出していいですか」なんて
質問と各人のコメントもあって、これから調律師さんとのお付き合いが
はじまる方々にはおすすめの掲示板かも。
（専門用語多すぎでなんの話かわかんないとこもいっぱいあるのですが。）
>>464 しゅうじさん これを機会におしゃれな床置き型とか壁付け型のライティングを検討するとか。
あ、でも、グランドって共鳴の問題があるんでしたっけ。
>>470
さぁらさん、体調崩されたとのこと、大変でしたね。一日も早く落ち着かれることをお祈
りします。
私も今のピアノを買う時、予算と時間的余裕があればシュベスターをと思うところまで行
ったので、さぁらさんの率直なレポート、とても関心があります。トラブルのお話をうか
がっても音色のことを聞くとやっぱり気になってしまう、そこにしかない「骨」を感じて
しまうメーカーですね。
＞しっかりとピアノを弾くことが出来る人でないと、このピアノの本当の価値は
うーん、そんなことはないでしょう。
私など、年の功で手を出した曲は増えていますけど、いつになっても、楽器と対話しなが
ら新しいことに気付かされる、発展途上に変わりはありません。ピアノより私の方がわか
ってるなんてことはあり得ないんだなあと思います。だって、まだ家に来たばかりで、私
がこのピアノをどう弾いていいかよくわからないでいる頃、ピアノは、ベートーヴェンも
ショパンも知ってるよ、ご先祖は彼らに会っているんだよ、と言って、いろいろおしえて
くれましたから。楽器の歴史というものを感じました。山の音楽家は、たまたまピアノが
知らなかったのかもしれませんね。おしえてあげましょう。
ともあれ、家に来た以上は、このピアノのことは私が一番よく知ってます、と言えるよう
につきあいたいな。
>>467 美女・・
わーい！（おいおい）
＞アルゲリッチ、内田光子さんあたり
すでにご自身の中にお持ちだから、憧れまではならないのでは？ （魔女性...？）
＞人生終わる前に！！
良くも悪くも、年とともに変わるのは確か。
私の憧れはオジサマから、おじいちゃま、おばあちゃまになってきました。少し前にCSで
観たラローチャは素敵でした。小柄なんですね。「最後の」来日公演が済んだばかりだそ
うで、残念です。
さあらさん、はじめまして。
安心しました。
ある掲示板で、さあらさんのお話を知り、ハラハラしておりました。
私が何か言ってさし上げる事は出来ないかと悩んでおりました。
ニスくさいピアノは、小さなお子さんには大丈夫なんだろうかと心配しています。
小さいお子さんがいるのをわかっているのですから、
しっかり乾いて臭いが無くなってからピアノを納品してほしいと思いました。
「私の好みの音だ−！」・・・・良かったですね。
お子さんに、いっぱい童謡とか弾いてあげてください。
私は息子が小さい時に、背中におんぶして毎日ピアノを弾いてあげていました。
実は情操教育の為というより、寝かしつける為・・・・。
ピアノを弾くとなぜかすぐ寝てくれる・・・。
そのかいあってか？ピアノが好きな子（音楽全般）になってくれました。
（ＧＰ買わせられましたけどね・・・。）
我が家のピアノの価値は、まだよくわかりません！！息子には過ぎたピアノであることは確かです。
これから息子の成長とともに実感していくのかなあと思います。
>>471
セミコロンさん。
アドバイスありがとうございます。
ピアノはその優美なラインを眺めて楽しむ、立派な家具調度品でもあります
ので、傷つけると大変なショックです。＾＾；
みなさんもご注意ください。
照明は今、蛍光灯なんですが、夜はムードを出すため、クリップ式白熱灯
ライトを天井に向けて間接照明などしてみようかともくろんでおります。
夏場は暑いでしょうけどね。＾＾
>>469 キーボード
ヤマハ新しいキーボード出したみたいですよ．15万くらいかな．
高２で卒業までに，，かあ．バイエル卒ぐらいはいくのでは？
>>470 シュベスター
54て，レンナーハンマーの奴でしょ．音が艶々ってして，弾い感触が気
持ちいいですよね．ああいうの弾いちゃうと，普通のピアノの鍵盤てホ
ントに積み木叩いているみたいですよね．
ブルグミュラー２５だと，私7番てわりと好きです．
あと，和音はどうですか？
かかとをつけてダンパーペダルに足裏を軽くつける．
指伸ばし目で，順番に足してく感じで
（左手から）ファラドミ（左手押さえたまま，右手）ファラドミ〜
同じような感じで，ミソシレ〜 レファラド〜 ドミソシ〜
ファラドミ〜〜〜〜 ミラシミ〜 ミソ＃シミ〜
松任谷由美の花紀行のイントロですけど．
ペダルは軽く踏み込んどいて音が濁ったなと思ったら踏みかえればOK.
蓋は意地でもなおしてくれると思いますよ．シンナーは，たぶん
作りたてのせいじゃないですかね．だいたい作ってから，結構長く置かれ
ていたのを購入することになるのでそういう事態って普通ないですよね．
びっくりです．しばらく，置いておいてもらって納品の方がよかったかも
しれませんね．
>>474 写真，よかったら，もうちょっとアップにしてください
（しゅうじさんの方)
>>475バイエル卒？って…なんですか？
わぁ，ごめんね．エリーゼのためにを弾けるくらいってことで．
クラシックしかわからんので．
ん〜結構すらすら出来たりします？
人にもよると思います．真ん中にちょっと早いところがあって，
そこをきれいに弾くのはちょっと難しいかも．
独学？何弾きたいの？
>>476
キラさん。私のサイトの写真ですか？
文字が多くてこれ以上大きくできないんですよ。
大きくしても容量（サイズ）を軽くするためにピクセルが荒いので
鮮明にならないんです。
掲示板、開設しましたので、なんか書き込んでくださいよ。
防音のことでなんか知りたいこととか。建築の構造のことでもいいですよ。
かつて建築のプロでしたから。
ピアノ演奏論はもちろん私はできません。私が教えて欲しいです。（＾＾；
>>464 ベヒの音を是非聴きたくなりました
ぜひ聴いてください。そして、必ず弾いてください。できれば中古のGPを弾いてください。弾いてみないと判らない魅力がそのときにわかるはずです。で、ぜひぜひベヒ病にかかって下さい。
>>464 ジャズ、ポップスにも合ってる
実は、我が家のベヒもかなり音が変わってきて、丸くて温かみのある音も出せるようになってきたのです。高音部のキラキラ感も出そうと思えば出せるので、色々と楽しめます。
で、このところジャズ、ポップス系の音楽をやりたくなってきているんですよ。後は太い中低音が出せるようになれば、ジャズ系のブルーブ感出すのも夢ではないな、と思いはじめています。先日、坂本龍一を少し弾き始めたのですが、かなりはまりそうです。
そうそう、ここ一週間で読んだのですが、「パリ左岸のピアノ工房」 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4105900277/ref=sr_aps_b_/250-5159726-6855406 （で、リンクするんかなぁ？）、と言う本。既にお読みになった方も多いと思いますが、ピアノ好きにはたまりませんね。マジにはまりました。はじめは図書館で借りたのですが、先日書店で見つけたので、もう一度読むために買ってしまいました。今、図書館との自分のと二つ手元にあります。(^.^)
>>468 真似してみたいピアニスト
も一人アシュケナージのオジサマを加えましょう。(^.^)
>>470 ピアノの臭いでシンナー中毒か、シックハウスっぽい
我が家もベヒUPのニカワ臭さで数週間は頭痛がしました。(-_-;;;)
で、ニカワって言っている臭いなんですが、どんな臭いと聞かれて、はたと悩んでたんですが、敢えて言うとバイオリンケースを開けた時の臭いですかね。あとは...まさにピアノ屋さんの臭い。って言うんでしょうか、でもこれじゃぁまんまですよね。(^.^)
シンナーほどではないと思うのですが、けっこう鼻につくムッとする臭いで、しばらくはまいりました。
>>475キラさん〜！
もしかしたら、今ってバイエル使わないかも。
城塚月音さん、私の知り合いは、全くの初心者からピアノ初めて、半年で、バッハの
平均律のプレリュード１番弾けるようになりました。
ドミソドミソドミっていう曲。
作曲志望とおっしゃっているので、そういう事お話して、先生に習った方が、効率的
ですね。演奏だけよりも、楽典っぽいのとか、全調スケールとかもやった方が良いかも。
クラシックだけじゃなくても、ポピュラーでもちゃんと出来ている曲って、理論的にも
きちんとなっている曲が多い 気がするので。
なんか文章長くて読む気がしない･･･
>>471セミコロンさん
調律師さんのサイト、怖すぎなので、最初から最後までは読破していません。。
人間不信にかかりそう。このＢＢＳの調律師さんが読んだら、怒りそう（エムパレスさんか？）
>>482元コラさん
私もべヒ弾いてみたいです。何しろ未体験なもので。
どこかの中古店で見つけたら弾いてみます。どうしよう、べヒショックに罹ったら。
坂本龍一、クラシック以外で私が弾ける唯一の曲です。Merry chiristmas Mr,lorens
（つづり違うかも）とか。坂本龍一は、クラシックにも通じるところがあって、和音
なんかラベルっぽかったりして、好きです。
先日ダウンタウン司会の番組で、この曲を弾かれていましたが、あれは多分ヤマハの
フルコンでした。側面にＹＡＭＡＨＡって書いてある大きいの。
「パリ左岸のピアノ工房」読んでみます。調律師さんの怖いサイトの後は、マジメな
本！！
わたしも「パリ左岸・・・」は図書館で借りました。
物好きにペーパーバックの原書も買いました(^_^)
で「東京浅川右岸のピアノ工房」ってのがユーロピアノ
発行のメルマガの題名になっています。笑っちゃいます。
昨日は娘のレッスンに付き合ったのですが、
落ち着いてみるとヤマハのＣ５も中音域・高音域の
艶・香り・色気は欧州産ピアノにかなわないものの、
柔らかくて豊かな低音はさすがグランドだなと思い
ました。やっぱりダテにあのサイズではないわ。
>>466 BL71
音色を想像しながら、読ませていただきました。私は、カワイを持ったことはありません
が、暖かい音と評判ですよね！
>>血統書をなくした迷い犬…
とんでもない！！ピアノは、弾く人によって活かされるのです。クロツグミさんは、
きっとどんなピアノも活かせる（生かせる）人なのだと思います。
私も、そうなりたいです。
>>470 さぁらさん
良かったです。多分、私の「好き系」の音なのでは？シュベスターに出会ったら
私もイチコロかも？！
蓋も直してもらって、一件落着。本当に良かったです。
>>487 Hollyさん ウィスタリアも見てみるというのはちょっと意外でしたが
もしいらっしゃったら感想教えてください！なんといっても首都圏で唯一？
工場のあるメーカー、いっぺん子供連れて見学行きたいなあ。
やっぱりグランドかな？でも欧州産のというところでペトロフなんかどうですか。
ユーロピアノのホフマンと別のお店で見たペトロフは全然別物でしたよ。
春休みは浜松に高崎にもしかしたら岡山に、いっそがしいですね。（って、なぜ行くと決め付ける？）
四国にザイラーやシュタイングレイバー見に行くというのもありかも。
>>486 エスさーん。紹介の掲示板（>>455）、変なおじさんもいっぱいいるけど、
トピ主さんはまともです〜。ただ、一般人にはわからない暗号（じゃないんだけど）多すぎ・・・。
>>489セミコロンさん
確かに暗号多くて、それが余計に一般人の恐怖をあおる！
ペトロフ、私もUPのP118-C1、GPのP-チッペンデール（優美なデザイン）を弾いた事
ありますが、その後スタインウェイショックにかかったので、記憶があいまいですが、
UPだったら、ＹＫとどこが違う？の印象。GPは、デザインの美しさの割にはお買い得、
音も小型グランドの割りに良く響いて、好印象でした。
あのデザインのGPがリビングにあったら、家具もヨーロッパ調に変えて、シャンデリアも
付けて〜、と夢が広がる（お金もかかる）・・。
>>480いや、何かが弾きたいんではなくて、自分で作曲したいので、
そのためにやっぱ弾けなきゃいけないなぁ〜と思ってるんです。
独学です。習いに行くことも考えてはいるんですが…今からって
なんか可笑しくないですか？？
独学じゃやっぱ無理ですか？？
>>491城塚さん
キラさんでなくてごめんなさいね〜。
独学でピアノって、考えたこともないんですが、やれば出来るかも・・。
でも、ちょっとでも習うと、早いと思いますよ。指の形とか教えてもらえるし。
高校生から始めるんだったら、遅くない！ぜんぜん。
>>491
城塚 月音さん。作曲ってポップス系ですかねえ？
ポップス系ジャズ系だったら作曲するのでもコード奏法が大事になってきま
す。
最終的には一段譜（メロディラインが五線譜に書いてあって、その上にコード
記号が書いてあるもの。Cメロ譜とか単にメロ譜とか呼ばれている。
へ音記号の下段の譜面はない。）
で自在に演奏できるようになるのが理想ですが（私も目指しています。）
コードの形もセブンスを入れると基本形、第１、第２、第３展開形とたく
さんあって、９th、１０th、１１th、１３thなどのテンションまでいれると
膨大な数になってきます。
実際の演奏のなかでどのような形で弾くのかになるとかなりの
研究が必要なんです。
いきなり一段譜は無理なので、自分の好きな曲の２段譜や伴奏方の本などを
いろいろ買ってきてまず、まず左手がどのように動きになってるのか、
右手がどんなふうに和音を押さえているかなどを研究してください。
左手だけでも、クローズドボイシング伴奏、オープンアルペジオ、ストライド
などいろいろ奏法がありますので。
ただポップスの譜面には印刷ミスもかなりありますので、そういう見極め
ができるかなども含めて、速い上達を望むのであれば習いにいったほうが
いいかとは思います。
クラシックを基礎とする楽曲作りでしたらわたしも知らないんです。＾＾
対位法とかいろいろ理論があるんでしょう？
ここは主にピアノという「楽器」のことについて語るスレッドですので、
作曲のカテゴリーのほうもみてくださいね。
みなさん質問に答えてくださって本当にありがとうございます。
習いに行くかどうかはまだわかりませんが、がんばってみます。
あの、少し質問したいのですが、
クローズドボイシング伴奏、
オープンアルペジオ伴奏、
ストライド伴奏
ってどのような奏法なんですか？
あと一段譜についてもう少し詳しくお聞きしたいんですが
よければよろしくお願いします。
っというか、段譜ってなんなんでしょうか？
ごめんなさい！無知過ぎですね！
城塚 月音さーん
ここは、楽器としてのピアノを語るスレッドだから、
たぶん、作曲の専門スレッドに行ったほうが良いのでは？？って思います。
みなさま、詳しいですけど、やはり楽器について語って欲しい・・・。
>>495
一口に作曲っていっても，曲のジャンルによって勉強するものが違わない？
教室とかサークルでも，ちょっと手ほどきしてもらったほうが楽だよ．
私もときどき楽譜書きます．オリジナル弾きたいってのもあるけど，
アレンジが気に食わないとか，ないとか．それに自分で書いた奴の方が弾
くの楽だもん．譜読みしなくていいし，得意動作ばっか．．
頑張ってくださいネ．
>>495城塚さん
作曲頑張ってくださいね。その為に楽器と演奏技術が必要ですものね。
何年かしたら、私も城塚さん作曲の楽譜、楽器屋さんで買ってたりして。
楽譜を書くのも、結構決まり事があって、大変ですよ。
調号の＃や♭の順序（位置）とかも決まってるんですよ〜。勉強勉強、私も。
私の方は、日々、天候や湿度によってピアノの音色が変わってきます。
ピアノは生きている！
>>494
あのネ。城塚くんネ。よかったら僕のサイトに来て掲示板に質問を書いて
ください。僕の知ってる範囲で教えてあげるから。ぼくも鍵盤歴３年ですが
、ジャズポップスは昔からやってるので知識だけは詳しいです。＾＾；
↓
http://www.rr.iij4u.or.jp/~nittashu/
>>495 エスさん。＜ピアノは生きている！
まさにそうですよね！ 天候、湿度でねいろ変わるの驚きます。
不思議を感じるときもあります。
でも最近は安定してるかな。やっぱり春秋はねいろいいですね。
>>487>>488
Hollyさん、ことりさん、私はヤマハのピアノとあまり親しく付き合ったことはないんで
すが、「歌う」系のピアノにはない魅力を感じることもあります。ベートーヴェンやブ
ラームスのある種の曲にあるような、真摯な思索というか哲学というか、CDで聴くスタイ
ンウェイとヤマハは、そういうものを語れる音を持っていると思います。以前持っていた
クラビノーバにもそれを感じました。
先週末、ツィンマーマンが我家にやってきました。
２階の窓からクレーン車で運び込みました。窓幅とピアノ幅の差が１０ｃｍ位
しかなかったのですが、運送屋さんは手際が良く、お見事でした。
和室に設置したのですが、音色はショールームで聴いた時と同様の印象でした。
音量も気になっていたのですが、反響が少ないためか、若干、小さく聞こえるの
で安心しました。
ちなみに色はマホガニー艶消しです。部屋での違和感もなく、落ち着いた雰囲気
の部屋になりました。
納品後は、私の役目もひとまず終わったので気が抜けてしまい、娘のピアノを聞
きながら、うたた寝をしてました。
今まで娘はキーボードを使用していましたが、アコピになってからは、薬指や
小指の力がうまく入らず、もつれてしまって、少々、苦戦しているようです。
私は、帰宅時刻が連日深夜になってしまい、納品してからは、まともにピアノの
音を聴いていません。それでも、どうしても音を聴きたくて、上蓋を開けてアク
ションの動きを見ながら鍵盤をそーっと押して、かすかな音を出して楽しんでい
ます。恐らく、私の姿は、かなり怪しく見えるのではないかと思います。(^^;)
アクションの動きを見ていると飽きません。鍵盤を押して離すだけの行為に対し
て、アクションの各部品が絶妙なタイミングで動く様子に、見とれてしまいます。
かすかな音を出すことはとても難しいです。消音ペダルを使っても、なかなか
うまく出来ず、ドキッとするような音がすぐに出てしまいます。
もし、コツがあるようでしたら、お教え頂けると幸いです。
>>501
かぜさん、おめでとうございます。
でもちょっぴり悔しい？ 休日が待ち遠しいですね。
＞かすかな音
鍵盤をなでるように指を手前へすべらせながら、少しずつ押し下げてみては
どうでしょう。
>>486 べヒショックに罹ったら。
ぜひぜひ...(^.^)
>>486 坂本龍一は、クラシックにも通じるところがあって
いつもは、EnergyFlow（リゲインCMですね）なんですが、先日弾いてみたのはその戦メリです。坂本龍一の音楽は強烈な個性があるのに、ピアノ曲になるとラベルやドビュッシーの影響を強く感じますね。
>>487 パリ左岸
お読みになりましたか...私もユーロピアノのメルマガとってます。あそこの社長は、とてもしゃれっ気のある方なので、納得してしまいました。
>>491 独学じゃやっぱ無理ですか？？
>>499 城塚くんネ。よかったら僕のサイトに来て掲示板に
城塚さん向けにオフラインですこし書いたのですが、傍観者さんから注意が出ましたんで、しゅうじさんところにいらっしゃればお返事しますよ。
>>493 １１th、１３thなどのテンションまで
しゅうじさんが本格的にジャズ/ポップス系を勉強されているのが良くわかります。本当の所、私も根本的にジャズ好きなんですよ。お話聞いていると少し勉強していた頃を思い出して、あの頃の気持ちが再燃してきそうです。
>>502 へ補足
書き方がうまくなかったかもしれません。
音が鳴る瞬間に、手前へひっぱる感じにすると、力の一部が手前へ逃げて下向きの力は弱
まるということなんですが。力をかけまいとして指先の緊張をゆるめてしまうと、かえっ
てコントロールは難しいかと思います。
>>501 色はマホガニー艶消し （訂正）
細かいことですが、色はウォルナット艶消しでした。
>>502 手前へすべらせながら、少しずつ押し下げて
>>504 音が鳴る瞬間に、手前へひっぱる感じにする
早速ありがとうございます。
少しだけできるようになりました。このやり方なら低音域でも、
かすかな音を出せました。
安定してできるように、もう少し練習します。
>>503
!!ごめんなさい、余計なことを・・・。
うーん、ためになることを聞き逃してしまったかも・・・。
これからちゃんと傍観に徹します。
>>501 鍵盤をそーっと押して
お姿を想像して、なんと微笑ましい…。
待に待った週末、といっても今日はまだ金曜日ですね。土日はお休みですか？
思う存分弾けますね。
新しいピアノがやってくるって、本当ドキドキわくわくですよね。
私も恋人が訪ねてくるかのような、ドキドキを味わいました。
ツィンマーマン、楽しんで下さいね！！
ツィンマーマンとプレイエルのオーナーのコメントが読めそうで，
楽しみにしています．
>>506 続きはしゅうじさんちでやってるみたいです．
防寒してないで，書込みもどうぞ．
>>501かぜさん
ツィマーマン納品おめでとうございます。
一戸建ての２階への搬入って、クレーンなんですね。
しかし、10cm、窓が足りなかったら、どうなっていたのだろう、と想像。。
うちはマンションなので、グランドでも171cmだとエレベーター使えました。
Ｃ５クラスだと、8階なので工業用クレーン作業で、搬入代10万円です・・。
あ、関係ない話題ですみません。
夜にそーっと音を確かめていらっしゃるとの事。
私の想像・・戦場のピアニストで、シュピルマンが隠れ家でUPの前に座って、弾く
フリをしているシーン！（戦場のピアニスト、監督のポランスキーからして大ファン
なので、何度も見て、すぐ発想がそこに行ってしまいます）
いずれにしても、休日が楽しみですね。
思いっきり弾いてくださいね。そのご感想もお待ちしています。
私もグランドがまだ嬉しい時期なので、屋根を開けて、頭を突っ込んで左手で音を
出して、アクションの動きとか、響きを楽しんでいます。地震が来て、屋根がしまっ
たらギロチンだわ。
かぜさんは、和室に置かれていらっしゃるとの事、適度に音が畳（？）に吸収されて
天然防音室みたいで良いですね。
そういえば、しゅうじさん考案の防音ステージ、表面を畳で作ったらどうなるだろう？
もしくは、アジアンテイストの天然素材とか。
おしゃれなステージが作れたら、自宅でサロンコンサートが出来て、良いですものね。
>>503元コラさん。うちのサイトで城塚君になんでも言ってやってくださ
い。＾＾うちのサイトはなんでもありなんで。
私は知識のわりには腕がついていかないタイプなんです。＾＾；；
>>510エスさん。仕上げはなんとでもなるんですが、遮音層を作るのが大変
なんですよ。部材はなんでも重いですから。運搬、搬入もたいへんなんで
す。＾＾；汗いっぱいかきますよ。
>>441 日本のように見てくれ度外視コストダウンのみの椅子
ええっと、今日はちょっと椅子の愚痴、書いちゃいます。
カワイ電子ピアノPW1200に付いてきた椅子、一番低くしても私には高すぎて、一度も使え
なかったんですよ。といっても、私がグールドみたいだとは思わないでくださいね。
その後、生ピアノを買いましたら、そちらはキャスターが付いててインシュレータを履い
てて、すると、PWより数センチ鍵盤の位置が高いんです。で、いまはその椅子、生ピアノ
で使えています。それでもこの椅子はどうも、他のにくらべて最低位置が高いので、最低
からほんの少し上で使います。人によっては、やっぱり使えないだろうと思います（おま
けに、ひどくきしむんです）。
ちなみに、この椅子の最低位置より、生ピアノにお店がつけてくれた調節不可の椅子のほ
うが、１〜２センチ低いです（これは古ぼけているけど、もしかすると外国製かしら）。
前から持っている別の椅子もあったので、PWではそれを使っていました。それは以前にク
ラビノーバを買った時、付属のではなくこれを付けてくださいと頼んで、買ったものです。
いっそ、付属椅子なしの販売もしてくれたほうがいいのにな。買い替えの人は、たいてい
椅子は持っていますし.... と、文句を述べてしまいました。
久しぶりにカワイにいったら，営業の方がいなくて，PWについて教えて欲しい
といったらマニュアルを出してくれて放って置かれたのでとってもラッキーで
した．デフォルトのコンサートピアノの音はなんだかあれっこんなもん？音が
こもってる感じで，音量がマックスでも小さいなあ，と思ったのですが，いろ
いろ設定を変えてみてわかったのは，デフォルトだと強めのタッチでちょうど
よくできているんですね．タッチを軽くしたら，ちゃんと音がでるようになり
ました．タッチのダイナミックというのも面白いですけど，PWもっていらっしゃ
る方，そのへんどうですか？また，電源を切っても次の起動で自分の設定が
立ち上がるようにできます？
>>512 カワイ電子ピアノPW1200に付いてきた椅子
うちのは、PW1000なんですが、同じ椅子でしょうね。私も決してグールドじゃないのですが、弾きにくいほど高いですよね。まぁオマケについてきたので文句は言えないんですが...どうにかならんですかねぇ。カワイさん。って言いたいです。
>>513 電源を切っても次の起動で自分の設定が
電源切って立ち上げなおすと、起動時の設定にリセットされて、基本パラメータに戻ります。音色、リバーブ、タッチ、ピッチなどですね。
が、タッチのマニュアル設定機能があるんですが、それについてはユーザーメモリーが２つあって、一応マニュアル設定内容だけは覚えてますね。
このマニュアル設定機能って言うのは、ピアニッシモのタッチとフォルテッシモのタッチを弾いて、弾き手のクセを記録しておいて、全体のタッチを制御するものなんですが、その記録が消えない、と言うだけで、電源入れたときは、ノーマルタッチ設定に戻ります。
あと、マニュアル調律みたいのがあるのですが、試してません。
>>512
よく木目のピアノに付属してくる椅子ですが、一般的には良い造りになっている
ような気がします。ただし座がビニールのものはＵＰの場合、ピアノに押し付け
ておかないほうが良いです。私、以前ヤマハのＷ１０２を持っていたんですが
座のビニールとＵＰの下の蓋とがくっついてしまい無理やりはがしたら、蓋の
塗装まではがれてしまいました。教訓：座は皮か布地のものが良い。ただ私愛用
の背中付きの場合、ビニールですが、四隅、縁まで覆われてないのでＯＫ。
グランドでもペダルライアは同じようになります。
長期間弾かないなまけものの場合、以上のこと注意方。
また、ピアノの塗装面に樹脂製のものは直接置かないのも鉄則です。樹脂どうしは
互いに反応しようとするので。せっかくの綺麗なピアノが台無しにならないよう。
これらはすべて私の失敗経験でした。
>>514 電源切って立ち上げなおすと、起動時の設定にリセット
えっと、PW1200では、好みの設定に調整したあと、「メニュー」の「ユーザーメモリー
セーブ」を表示して、Recボタンを押すと、その時の設定が記憶されて、次に電源入れた
時にも保持されています。PW1000には、ないですか。
>弾きにくいほど高いですよね
あ、よかった。自分もとくべつ低好みなわけじゃないよなあと、ちょっと不安でした。
>>513 音がこもってる感じで，音量がマックスでも小さい
生ピアノに慣れているとそういう感じは否めませんね。私は、その前がスピーカーが鍵盤
下にしかない古いクラビノーバで、こもっていたので、むしろ、自分の音がよく聞こえる
ようになったと感じました。タッチも、強く弾く癖がついていたのか、最初は「ヘビー」
にしていたくらいで... いまはデフォルトが一番強弱の調節がしやすいです。
自分の出す音を離れて聴けるといいんですけどね。録音機能で記録した音はまた違うよう
に思うし。
PWの高音は、私の弾き方でメロディ弾くと、あまりにもセンチメンタルになってしまって
こっぱずかしい音色なので、意識して抑え気味にしています。生ピアノではそんなことは
ないんですけど。
そうそう、キラさん、このHPはご存じですか。
http://homepage3.nifty.com/dpclub/
ここの「購入相談」掲示板には、PW所有者の話もたくさん書き込まれてます。
映画「慕情 〜ラブイズアメニースプレンダードシング〜」の
MIDIピアノ演奏のなかなか良いのが流れてるサイトを発見しました。
みなさん、おくつろぎください。（＾＾
↓
http://www.ismusic.ne.jp/hmika/AmericanMovie.htm
>>515
シンさん。情報ありがとうございます。
私も気をつけます。
大事なピアノが悲惨なことになったらショックですので。＾＾；
先日の鍵盤蓋に傷をつけた事件で懲りました。
ビニールと樹脂は直接ピアノに触れないこと．．．と φ(..)ﾒﾓﾒﾓ
>>515
しゅうじ さん、ピアノも車も傷はショックですよね。私のピアノＣ３ＡＥは
まだ本格的な傷は無いですが、そのうち。。。。 ピアノ保険てあるのかな？
ところで防音室、その後はどうですか？ああいうものは数日経過して落ち着くまで
結構音が変化するような気がします。スピーカーなども時間がたつにつれて、
だんだん音が良くなってきますので。特に下のコンクリが乾いて、下地になじむ
と、きっとピアノの音も見違えるくらい良くなるのではと思います。
私も近い将来、家の立替を考えてるのですが、１Ｆは絶対コンクリートにしたい
と思っています。床はコンクリートの下地に木タイルの分厚いのが良いですよね。
家かスタインウェイかどちらが先？にmonmonしてます。
『パリ左岸のピアノ工房』
この本はこの掲示板に皆さんが書かれている様なことを著者が考え感じ迷いながら
１台のピアノを選んで行く様がとても面白いですね。昨年の夏に人から聞いて購入し一気に読みました。
他所者のアメリカ人が音楽を通して徐々に街に受け入れられて行く様や、
一部のピアノブランド、例えばベヒシュタインなどについては詳しい記述があって興味深いです。
また、ファツィオリの工場を訪ね社長の見てる前で緊張と当惑しながら試弾する場面なんかは
身につまされるような感じです。そして旧い楽器のコレクターも良いななんて思いました。
「ピアノの椅子」
よく演奏会等で使われる、横に把手が付いていてこれを回して高さを調節する椅子は
格好が良いけど弾き手が何人もいて、それぞれ座面の高さが違う場合は面倒ですけど。
背もたれがあって、レバー一つで高低が変えられるのは便利だけど耐久性に乏しい様ですね。
今でも売っているんでしょうか...ぐるぐる回して高さを変える丸いのはお尻が安定しないので
僕は好きではないですね。
>>519シンさん 〜家かスタインウェイかどちらが先？にmonmonしてます〜
家が先！そうだ、住宅ローンを借りる時に、ちょっと多めに借りて、それでスタインウェイ
もついでに買っちゃうというのはどうでしょう？（そんな事が出来るんだったっけ・・）
住宅ローンの金利は、楽器屋さんの提携ローンの金利より安い！
あ、キャッシュで買うのが一番ですけどね・・。
>>512
エスさん、ついでにスタインウェイ取得控除ってあるといいですね。
それはさておき、Ｅｕｒｏは依然強いですね。しかも対ドルで円高、ということは
ＮＹに行って直接買ってきちゃう手かなあ。アメリカの中古ピアノのＨＰ見ると
スタインウェイはそんなに高くないのとヤマハのＳ６などが結構高いのに驚きます。
http://www.pianomartmusic.com/
見てください。
>>520
黒ラブさん、私もその本去年の１月に読みました。おもしろいので一気に読んだ
のを覚えています。パリは仕事で何度も行きましたがセーヌの多分シテ島左岸
の方かと思いますが、残念ながら行ったことが無く町並みを想像しながら読み
ました。工房の人と一緒にピアノを運ぶ場面が出てくるのと、一人で運び屋が
グランドを背負って階段を登るシーンは自然に手に汗が出てくる感じでした。
ガボー、とかエラールとか、あまり日本で見かけないピアノが出てきて、その音
を想像しながら読むのもまたオツなものですね。
>>522シンさん
うわ。アメリカで直接買ったら、船便ですかね・・。
日本に持ち込むとき、税金とかかかるんでしょうね。
そう言えば、ミケランジェリでしたっけ。マイピアノを海外リサイタルの時に持ち運んで
いたピアニスト。
>>519
シンさん。コンクリートは去年の８月に打ちましたので、もう水分は抜け
てると思います。
去年の秋まで、ピアノの高音の音量と伸びが悪い悪いと終了
した前スレッドでも嘆いてたんですが、コンクリートの水分が抜けてなくて
響板に影響してたのかもしれないですね。
今はねいろ、ほんとに良くなっています。だんだん愛着が出てきました。
ディアパソンのねいろが好きになってきました。
ということで今はもひとつまた欲が出てベヒを弾いてみたいですね。＾＾
ディアパソンが模範としたピアノは一体どんな音なんでしょうか。
入ってもいいですか？
ピアノ、3歳からならってます！
よろしくおねがいします。
>>524
エスさん、マイピアノで有名なのはホロヴィッツだったと思いますが、ミケランジェリ
もそうなのかな？ミケランジェリは練習のときはＵＰでしかも弱音フェルトを下ろして
弾いたらしいですね。いい音ってなんだろう、という本に書いてありました。
ところでディアパソンはウナコルダの音とトリコルダの音の繋がりはどうですか？
私は最近になってウナコルダの音の美しさに気づき、通常の音もこのウナコルダの
音が単に大きくなった音が出せたらさぞすばらしい音色になるだろうな、と思い
はじめました。スタインウェイは多分違うと思いますが、皆さんがお好きなベヒ
シュタインがそれに近いのかと想像しています。どうでしょうか？フォルテで
グイーンと響くのも捨てがたいですが。
あの、（TTTT0TTTT）
皆様は、かなりピアノがお上手のようですね。
尊敬しちゃいます。私は、今、突き指して、ピアノ、想いどうりに
弾けないのですよ。はぁ＝。こんなに辛いだろうか。。。
しかし、フルートもやってるので、フルートを今頑張ってます。
ピアノの音色はとても美しいですよね。
>>525
しゅうじ さん、そうでしたか。
ところで現在イギリスにまともなピアノメーカーはありませんが、ベヒはきっと
イギリス人好みのピアノではないかと思うんです。私はピアノ以外にオーディオ
の趣味がありますが、イギリス製のスピーカーはすごく柔らかい音がするんです。
一方ドイツのスピーカーは子音がうるさいほど響くきつめの音がします。多分
ドイツ語の発音が良く聞こえる必要があるからかと。スタインウェイはアメリカ
で育ったのでイギリス好みとドイツ好みがミックスされたよりグローバルな音
なのかも知れません。もうひとつイギリスで有名なタンノイのスピーカーは弦の
音がことのほか美しいのです。というわけで独断的評価をさせていただきました。
イギリス人は世界一の聴衆と言われているそうでもあります。
>>527シンさん
う、ホロヴィッツだったかも、マイピアノ。巨匠は良いですねえ。我儘が言えて！
実はuna cordaの音って、私も大好きです。霧が立ち込める夜の湖みたいな音。
楽譜に指示がないと、基本的には使わないで、PP〜PPPでも頑張ってそーっと弾いていま
すが、una cordaが、ジャンジャン出てくる曲もあり、喜んで弾いています。ラベルのク
ープランの墓の「メヌエット」はsordino（弱音器）の指示記号満載！
ディアパソンは元々がシンプルな音ですが、tre cordeと、una cordaのつながり、
良い感じだと思います。そう言えば、１弦のピアノって、あったらどんな感じでしょうね？
>>528凛♪さん こんにちは（こんばんはの時間ですわね）
突き指、大変ですね。早く直してピアノ頑張りましょうね。
フルートって、指の力は、あまり要らないのでしょうか。穴に蓋みたいなの、付いてますものね。
エスさん・・（泣）初めまして。
有難うございます。はい、頑張ります。
あの、皆様にお聞きしたいことがあるのですが、基礎練習は、
ドウユウ風になさってますか？いきなり質問すみません。
>>531 凛さん。こんばんは。
ぼくも鍵盤歴浅いので同じようにみなさん基礎錬どのようにされてるか
知りたいんです。今は曲ばっかり練習してますから。ハノンはご無沙汰
です。＾＾；
楽器ピアノのことばかりじゃマンネリになるんで、付随することたまには
もいいでしょう？
凛さんと私に教えてください。（＾＾
といって、「基礎錬はバッハ弾く」とか高度なこといわれてもたちうち
できないんですが．．．＾＾；
「楽器ピアノを語る」の皆様。新たな発見をしましたのでご報告します。
今、ヤフオク見たんですが、ヤマハのフルコンCFが３５０万円で出てるん
ですが、いや値段のことじゃなく、写真のアリコートの余長弦の部分の長さ
が長いのに驚きました。かなり長いですよ！駒ピンと階段状のブリッジ
の間の距離を見てください。こんに長いの見たのは私は初めてです。
スタインウエイフルコンも７００万円で出てますが、こちらの写真を見ると
アリコートの余長弦の長さはそんなに長くないです。
ヤマハフルコン、かなり倍音が出るということでしょうか？？
楽器ピアノトリビア。
○モーツァルトやベートーベンの頃、ピアノのハンマーはフェルトではなく
木に革を巻いたものだった。
○モーツァルトの頃、ピアノには金属製のフレーム（または支柱）はなかった。
そういうわけで弦の張力も今よりずっと弱かった。
○ベートーベンだって演奏中切れるワイヤーには悩まされた。ある演奏会では
友人が、切れたワイヤーがアクションにからまって音が出なくなるのを
何とかするため、右に左に走り回らなければならなかった。
>>529 シンさん。
スピーカーはオーディオシステムの中でも一番音に影響してきますよね。
私はオンキョーの一本３万円くらいのをもう１８年くらい使っております。
タンノイはイギリスの製品だったんですね。いつか使ってみたいですー。
>>527>>530 マイピアノ
ホロヴィッツもミケランジェリも、ですよね。
さそうあきらのピアノ漫画「神童」に、ホロヴィッツがモデルのおじいちゃまピアニスト
が出てきます。彼のピアノをTVで聴いた小学生のヒロインが、不幸な別れをした自分のス
タインウェイの音だ！と思って、ホテルの部屋に忍び込みます。ホロヴィッツの奥さんも
そっくりで、爆笑しちゃいました。日本人調律師も付いていたけど、これもモデルがいる
のかな？
>>536
ウィスタリアのカタログを送ってもらったら、昔の雑誌から
評論家の方（？）のピアノ談義が転載された記事が同封して
ありました。。
それによると、ミケランジェリは手をこわしたピアニストで
自分専用に調整されたピアノでないと自分の表現ができない、
だから自分のピアノとお抱えの技術者を世界中連れて回るの
だ、と言っていました。
ホロヴィッツの調律師だった人の本も面白かったです。
あの「悪夢の日本公演」の話とか・・・（笑）
>>531>>532 基礎練習
ですか〜 あんまし、というか全然好きじゃなかったんだなあ...
凛♪さんは何年ぐらい習っておられるんでしょう。先生についているなら、課題の練習曲
は出されますよね。私はその課題を最低限さらうだけの、よくない生徒だったので、アド
バイスする立場じゃないなあ、と言いつつ書いてますけど。
何年か習っていると、レッスンで終えた曲が、だんだんたまっていきますよね。そういう
のを時々ひっぱりだして弾いてみる。習った時はやっと弾いていた曲が、やさしく見えま
す。それを、ていねいに、今の自分にできるだけ上手に、魅力的に弾こうとしてみる。そ
ういうのは楽しかったです。今もやっていることで一番基礎練習に近いのは、これかなあ。
>>522 シンさん こういうの調度見てみたいと思ってました♪
おおっスタインウェイ安い！！
>>536 うーむ。そうなんですか。アートオブピアノなるDVD購入したので早速見てみよっと。
クラシックのバックグラウンドないので映像から入ろうとしている私・・・。
でもインタビュー英語だし字幕付いてないじゃん（TOT)
結構困ってます。
>>537Hollyさん ホロヴィッツ悪魔の日本公演
これ、私が行き損ねて後悔している、あの最後の公演ですわね。チケットも高かったけど、
評価も生きた化石なんて言われちゃってましたっけ。
>>531>>532基礎練習
あ〜基礎練習。私は今、まさに「基礎がなってない」という事で、ツェルニー40番とか、
ハノンの全調スケールとか、おさらい中！ツェルニーは演奏技術、ハノンはメカニスティック
な指の訓練・・私はまさに子供の頃、ちょっと弾けるようになってくると、すぐ曲らしい
曲を弾いてばかりいたので、今改めて、こういう教則本をやってみると、確かに薬指、小指の
力が足りなかったり（つまり、演奏にもムラが出る）、大人になって気が付きました。
今、ちょっと時間のある時期なので、1日3時間くらいは、ツェルニーとハノン、あとは
ベートーベンのソナタやバッハなんかをやっています。思い通りに指が動いてくると、難しい曲も、思い通りに
弾けて来る。。急がば回れ！ですかね。
クロツグミさんのおっしゃるように、やさしく思える曲を引っ張り出して弾くのも、手ですね！
>>540 エスさん
基礎練習、私も週２日、土日は４時間くらい弾けるんですが問題は会社に行っている
５日のブランク。私の印象では日曜の午後のレベルを１０とすると、土曜の朝は６
か７のレベルです。土曜の朝にハノン１−２０とチェルニーのフィンガーテクニック
の９−１５をやって感覚を取り戻すという繰り返し。５日間は電子ピアノを３０分
くらいやりますが生のタッチと程遠いのでタッチの維持には効果は無いです。
電子ピアノはヤマハＰ８０ですが、ＰＷ１０００のようなグランドのアクションが
ついてるタイプなら練習効果があるでしょうか？４，５指は特に日常生活で使わない
ので５日のさぼりはてき面です。それから毎日３０分の練習で基礎力維持のみを
狙うとしたら教材は何が良いか？ハノンの付点とか３連符なのかな？でも譜読みに
使うのが総合的に良いかも知れませんね。ご意見ください。
話題スレ違いかもしれませんが・・・
日曜日の朝ですから、お許しを〜。
ピアニスト人気投票というサイトを見つけました。
何度も投票している人もいるに違いないので、フェアな結果が出ているかは、さておき。。
１位のポリーニは、なるほど（うなずく）ブーニンの４位は、意外！キーシンまで入ってるし。
グールド、グルダはどこ行った？
http://lirica.jp/vote/tvote.cgi?event=pianist
>>541 毎日30分の教材
う〜ム。基礎練習の教材ですか・・。
まず、ヤマハＰ80というのを触った事がないのですが、うちのCLP120と比べてどうなのか
な・・。PW1000は、カワイですかね。これも触った事がないので、タッチの差とか、私には
わかりません〜。どなたかご存知の方、よろしくお願いします。
基礎力維持だったら、ハノンは重要ですわね。指がもつれると感じたら、スケールでも
符点を付けて練習すると、楽に弾けるようになりますね。
私は、小指、薬指の強化のために、洗濯バサミをつまむ、または、スーパーボール（ゴム製で
凄く弾むあれです）をニギニギするように、師匠に言われています。
でも、外でこれをやっていたら、ちょっと変人ですけど。
どなたか〜基礎練習の荒業、他にございませんか？？
シン様
息子は学校のある日は１時間程度の練習で、休日は２、３時間の練習なのですが、なぜか指のつぶがそろっています。
今練習している、バッハのイタリヤ協奏曲の１楽章、３楽章の練習のおかげでテクニックが維持できていると思います。
４月の発表会が終わるまで、イタリア協奏曲中心の練習になっていますが、他に、ツェルニー40番、ハノン（音階とアルベジオ）も少し練習しています。
こんな、掲示板を見つけました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835046&tid=a5pa5ca5oa4ca4fa4da4ca4bfjfda4aca4a4a4a4a4n&sid=1835046&mid=31
わたしも同感です。
しゅうじさん、ごめんなさい。でも、バッハはジャスを弾く人にも良いみたいですね。
>>516 「メニュー」の「ユーザーメモリーセーブ」
おぉ、有ります有ります。ありがとうございます、これが有ると便利ですね。(^.^) メニュー見て良くわからない機能はマニュアル見る事も無く、使わない、と言うたちなもので...いけませんね。
>>529 タンノイのスピーカーは弦の音がことのほか美しい
ですね。って私もオーディオは趣味と言うか、こうるさい（っていった方が良いッスね）方なんですよ。懲りすぎると莫大なお金（ピアノの比じゃない）がかかるので、ハードにはあまりお金をかけないようにしています。(^.^;;;) で、私は弦の音で感動したのは、B&Wなんです。比較的安価でよい音がする物を作ってますよね。ですが、タンノイは良い物を買わないとなかなか良い音を出してくれないところがありますので憧れていますが手が出ません。
確かに、ベヒはイギリス好みと言われるように、音の傾向が似ているかも知れませんね。柔らかさの中に明るさがあり、柔らかい割りに多くの音が重なっても潰れにくい。と言うのは私がイギリス製のオーディオに抱いている印象なんですが、そのまんまベヒの特徴でもあります。
>>536 私はオンキョーの一本３万円くらいのをもう１８年
私はB&WのCDM1SEをLUXMANのL505で鳴らしています。器楽曲、室内楽、小編成オケ、スタンダードジャズを聴くにはとても良い組み合わせだと思っています。
>>533 ヤマハフルコン、かなり倍音が出るということでしょうか？
いちおう、ヤマハのCFIIIは、試弾した事があるのですが...残念ながら、フルコンのスケールに圧倒されてしまって、そこまで細かい印象が残ってませんね。
ただ、グールドが弾いているCFIIIの音（80年録音のゴールドベルク）は、それ以前に愛用していた30年代のスタインウエイに比べると、倍音成分の多さが気になるのもそうなんですが、気持ちよい倍音の響きですよね。スタインウエイの倍音成分って不協和音的な響きがあって、身の毛のよだつような色気を感じてしまうのですが、CFIIIのそれは整った響きで数学的に計算された統制の取れた音、と言う感じがします。って、あくまでも私の感覚なんですが、みなさんにはどのように聴こえますか？
>>531>>532>>538>>540 基礎練習
やっぱり皆さん嫌いですよね。私も大〜嫌いです。(^.^) 特に、チェルニー、ハノンが嫌いですね。小学生の時に悪い思い出が有るので、見たくもありません。(^.^)
で、今はリトルピシュナをはじめています。基本的に薬指の分離、小指/薬指の力が足りないのが判っているので、その為の良いパターンが多く有って気に入ってます。基礎練習はバッハでできればもっとやりやすいのでは、と私も思っているのですが、今は２声のインベンションがメインの練習曲なので、まだまだ先の話ですよね〜。(-_-;)
もう一つ基礎練習を加えようと思って、このところ考えているのは、バルトークのミクロコスモスです。ジャズ、ポピュラー系の人も基礎練習に使っているそうですので、クラシック以外の方にもお勧めなんだそうですが...3巻くらいからなら何とかなりそうかなぁ、と思っていますが、私に弾けるんでしょうかねぇ〜。と言うか私に基礎練習になるのでしょうかねぇ〜。(^.^)
先週、ピアノの独学が出来るのか？ と言う疑問も上がってましたが、今のところ私は独学です。なので、お遊びにならないように気をつけてまして、このリトルピシュナを自分に義務付けています。仕事で夜遅くなってからだと、デジピでリトルピシュナ弾いて力尽きる日も多いんですよね。(-_-;)
>>541 ５日のさぼりはてき面です
そうなんですよね。私もウイークデイは（夜10時頃まではPW1000、その後はP-80）デジピしか弾けないので、基礎練習には苦労します。ですが、タッチの維持って力を必要としない、と私は思っていまして、P-80でもそれなりに練習が可能だと思っています。本格的タッチをデジピで練習するのは無理だと思いますが、基本的な指の運動にはなりますよ。上のリトルピシュナレベルであれば、大丈夫です。
>>543 うちのCLP120と比べてどうなのか
他のデジピと比べて遜色ないタッチでしたので、安いP-80にしました。現行機種のCLPシリーズは上位機種には改良版の鍵盤が使われているようですが、カタログ上でも私が触った感触でもP-80は同じ鍵盤です。ただ、音の出方でタッチは違って感じる事が多いですから、一概に同じとは感じない可能性はありますけどね。
PW1000は、タッチがUPに近い感じがしますが、少し癖があってヤマハ系になれているとタッチに気を使うように思います。それを逆利用して小さな音でリトルピシュナ程度を確実なタッチ（均等な力）で弾く練習にはもってこいかもしれませんね。
>>543 小指、薬指の強化のために、洗濯バサミをつまむ、または、スーパーボール
やっぱりやっているんですね。私は、通勤電車で本読みながら膝の上で薬指、小指の運動をしていると言う、とても怪しいオジサンです。(^.^)
最近、指のウエイトトレーニングがはやっているらしいですが、どなたかこのウエイトトレーニングの経験がある方、いらっしゃいますか？ 指輪のような重りを付けて鍛えるらしいんですが...横浜のヤマハで1万くらいで売ってますが、トレーニング効果のほどはどうなんでしょうか？
>>544
ちいちゃんのママ さん
ご回答ありがとうございました。子どもは上達が早いですよね。私も少年のころ
はこんなこと考えもしませんでした。老化をいかに食い止めるか。（笑）
そうですかイタリア協奏曲ですか。バッハはいいかもしれませんね。私、今べー
トーベンの悲愴の弾きこみをやってんですが、１楽章がどうしても二部音符１２０
を超えられなくて。３楽章は二部音符で６０。指定は１５２，１００ですもんね。
いかにのろのろか。６月に大人のピアノの発表会をやると師匠がいうのでそれまで
がんばります。もう１５番ＯＰ２８に目移りしてます。１５番ってメロディーが
すごく好きです。チェルニーはフィンガーテクニックは誤りでPractical finger
Exercisesでした。
>>545
元コラさん、もオーディオマニアでしたか。金掛かりますよね。私はアキュフェーズの
プリにラックスのメイン、ＫＥＦの４ウェイのスピーカーです。総額２００万くらい
掛かりました。もう金はかけないつもりです。余裕はスタインウェイ預金にします。
（笑） Ｂ＆Ｗは私も好きです。たしかフィリップスのクラシックのレコーディング
に使われてると聞いたことがあります。
>>547
同じく元コラさん、Ｐ８０おもちでしたか。それもＰＷ１０００と時間差攻撃
とは恐れ入りました。実は、指に腕の重さをほぼ１００％乗せてＰ８０で練習
というのも編み出しました。これだと生ピアノが重いと感じなくなります。
私の師匠は指だけで山登りする積もりで練習しろといいますので、忠実にやって
います。（笑）でもやはり夜の練習にはＰｗ１０００くらいは欲しいなと思います。
そういえばレッスンの友の１０月号にトレーニングボードの使い方が乗ってます
これって効果あるんですかね？なんとなくskeptical.
皆さん、やっぱり基礎練習は・・。
私は、ハノンとかやってるんですよ！でも、もの足りないような・・（困）
基礎練習はかかせない！な〜。
自分にあった基礎練習を見つけ出さないと！って、先生にいわれました。
私は、ピアノ暦11年になります！
なのに・・。基礎練習はもう！めんどくさいと思う！
でも、やらないと！すみません、文章がおかしい・・・。
俺はソナタを終わりました！
そんで最近フランツ・リストの孤独の中の神の祝福って
曲を弾きました。難しかった・・・
後から知ったがその曲はピアニストが弾くレベルの曲だったそうなんです。
まじびびりました。
約３０ページくらいの曲なので一回弾いてみてください。
しかし、この曲はソナタくらい終わってないととてもじゃないけど弾けません
腕に自身のある方どうぞ。お勧めです。
ちなみに俺は１５歳で〜す。
そんで、一応ピアノの教師の資格持ってます。
いや〜大変だった。その資格取るための試験で
いきなり曲のメロディー出されてこれで曲を作って
今すぐ弾きなさいだって。本当にこまった。でも何とか合格。
資格ゲット！
ちなみにピアノは幼稚園の年少組みからやってます。
>>550基礎は大事ですよ。
え〜極悪朱雀さん、凄いですね☆
15歳・・！？基礎は大事ですよね！！！！！
資格もってるのならば、やはり、先生におなりになるのですか？
ちなみに私は、14歳。
＞＞５４８ ６月に大人のピアノの発表会・・・・まだまだ３ヶ月ありますがんばってください。
曲のテンポ・・・３楽章を４部音符で112目標なんですが、う〜んつらそうです。
速いと、味もそっけもなくなりますね。聴いていると息が出来ないんですよ。
ある先生から、本番で弾くテンポよりも若干速いテンポの練習もしたほうが良いと言われました。
指先のコントロールの利くテンポで弾くということは、余裕があってのことなのでしょうね。
発表会のピアノは、スタンウェイのフルコンです。ベーゼンでなくて良かったです。ほんとに・・・・。
極悪朱雀 さん すばらしい才能ですね。
お好きなピアノは何ですか？
毎日どれくらい、練習されてますか？
私と息子は、ベーゼンのインペリアルが好きです。（我が家に置くには無理ですが・・・。）
息子も年少からピアノを始めました。リスト弾けるようになるのかなあ・・・。
俺の夢は音楽の先生！（中学の）
俺は毎日３時間くらい練習してます！
好きな曲はリチャード・グレイダーマンの渚のアデリーヌです。
この曲は簡単でソナチネくらい弾いてれば弾けると思います。
きれいな曲ですよ。有名な曲だからみんな知ってると思うし。
あと ちいちゃんのママさん >>553これやりたいなら半角で>>打ってから
番号入れれば良いですよ。
>544
イタリア協奏曲楽譜買って来ました。以前ジャズピアノのジャックルーシェが
弾いてた曲で大好きな曲でしたが、それがイタリア協奏曲であることが今日
初めてわかりました。次はベートーベンのソナタの１５番をやるつもりですが
イタリア協奏曲はポピュラーで弾き栄えするのでこれもやりたいな。
いい曲ですね。ジャズをやる人にもお奨めの曲だと思います。
どうも，皆さん，進行が速過ぎてついていけなくなっておりますが，
いろいろコメントありがとうございます．とりあえずお礼まで．
>>551極悪朱雀さん
15歳でピアノ講師の資格あり！凄い。ヤマハのシステム講師ですか？
ちなみに、お姉さんも年少からピアノやってるのよ〜。（今何歳かは、想像しないでね）
>>548シンさん
悲愴頑張ってくださいね〜。私は２楽章が好きで、携帯の着メロにしています。
私は、告別（26番）が終わって、今17番のテンペストをやっています（中学生の時にも
やったのですが、大人になって弾くと、味わい深い！）。次は、ハンマークラヴィーア（29番）
なんかやりたいです。ハンマークラヴィーアがカッコ良く弾けたら、人生終わってもいい！
イタリア協奏曲も、良いですね。あと、ゴルトベルクも大好きです。
無人島に島流しになって、CD1枚だけ持っていくことを許されたら、私はゴルトベルクです。。
キモい・・・。
キモい・・・。
>>548
告別ってきれいな曲ですよね。das lebewohlのallegroの５小節目から１２小節
までが最高に良いです。師匠とは次はこれね。と言ってたんですが、１５番も
なかなか良い曲で。譜読み始めちゃいました。
それとイタリア協奏曲の楽譜を買うついでに、悲愴の園田高弘の校訂の楽譜も
買っちゃいました。petersで練習したんですが、園田さんの楽譜はペダルが
うんと詳しい。graveの一発目のfpをペダルでコントロールすると書いてあるので
試したのですが、足がつりそうになりました。（笑）それに２楽章の１octave下
の通常ペダル無しのところも細かい指示。すごく参考になる。
ゴルトベルクも好きです。特にariaと第１変奏、第４変奏、第１８変奏、第３０変奏
が好きです。
テンペストは始めからムズイので当分先。エスさん頑張ってください。
>>546元コラさん
1980年録音のgoldbergって、1981年のでしょうか〜？
私は1981年degital recording「The Glenn Gould Edition」のを持っていて、
今までこれがヤマハのだ〜と思って聴いておりました、がーん。1980年のもある
のかしら？旧スレでアレグロさんがおっしゃっていたと思うのですが、ピアノに
特別な調整をしてあるそうなので、一般的なヤマハフルコンとは、違う音色になっ
ているかもしれませんね。私は、この1981年版を聴いて、乾いた音色と感じました。
耳、おかしいかも・・。
バルトークのミクロコスモス、良いですね。
バルトークは他にも、ルーマニアンフォークダンスとか、難しくはないけれど、独特な
曲調が、好きです。（CDならゾルタン・コチシュ！）
>>561極悪朱雀さん
気にしない気にしない！変な人は世の中、半分くらい存在するのよ〜。
あの！
皆さんのピアノのメーカーなんですか？
Hollyさん 今日は試弾しに出かけたりしなかったのかしらん。
極悪朱雀くん気にすることないさ〜。でも意地悪する子ってそれぞれに理由とか
背景をかかえているわけで、そういうことを知る努力も、大人になったら大事です。
ま、それはそれとして、こんだけシリアスに音楽やってる人が
教師になりたいっていうのが嬉しいです。
>>539 アートオブピアノなるDVD
「20世紀の偉大なピアニストたち」でしょうか、往年のピアニストが続々登場する...
それだったら、私が持ってるのは字幕出るんですが、違う版なんでしょうか。字幕誰々っ
て、ケースの裏側に書いてません？
このDVDは私、大好きです。みんなすごく個性があって、でも自分の音楽を持っていると
いう意味では共通しているし、正しい弾き方ってどういう意味？とか、いろいろ考えさせ
られると同時に、私も自分の音楽やるぞ、と元気づけられます。
>>555 好きな曲はリチャード・グレイダーマンの渚のアデリーヌです。
偶然で驚きました。以前>>473でも書いたのですが、息子が小さい時によく弾いてあげた曲が、
渚のアデリーヌでした。1曲弾き終わると、「う〜う〜（もっと弾いて）」とせがまれ、何回も弾きました。
いい曲ですよね。私も大好きです。
目標にむかってがんばっている15歳、偉いぞ！！
シンさん、さっそく楽譜購入されたのですね。
息子が使っている楽譜は、「Klavierwerke ＢＵＳＯＮＩ−ＡＵＳＧＡＢＥ 」です。（素人なのでなんて書いてあるかわからない私）
先生からいただいた楽譜なのですが、ドイツ製の楽譜と伺っています。
最初は、音楽之友社のウィーン原点版（赤い本）を使っていたのですが、今はドイツの楽譜（水色の本）です。
指番号や、強弱の記号、ペダルなどが詳しく載っています。
>>567ちいちゃんのママさん
またまた私です。（練習さぼってます）
水色のドイツ製の楽譜って、HENLE版じゃないでしょうか。。
ベートーベンとかもこれが一番、と思います。
スタインウェイ屋さんで、非売品のHENLE版抜粋の楽譜を先日頂いたのですが、
これは表紙がスタインウェイカラー写真になっていて、マニア（monmonclub？）の
方々は、ゲットしたい一品です。ぜひ、スタインウェイの正規代理店か特約店で、
おねだりしてみてください！
>>567
ちいちゃんのママさん、私はとりあえず全音のピアノピースを買いました。
でもとりあえずというのも今後問題かもしれません。
お子さんのはブゾーニ版のようですね。楽譜は指使いも各様で自分の弾き易い
のを探すのに一苦労。Ｈｅｎｌｅは細かい説明が少ない？感じがして私には
ちょっと、という感じですが原典版なのでもっとも忠実なんでしょうね。
ベートーベンは私はアラウ版を使ってます。指使いは大変丁寧ですがペダリング
はすごく不親切。
>>566 クロツグミさん、そのDVDです。
最初の画面ではちゃんと日本語字幕ってのが出て選択するのに、字幕でてこないんです。（ToT)
多分、ハードとの相性が悪いんだと思います。
これを機会に英会話勉強するとか〜。
>>502クロツグミさん >>507ことりさん >>508キラさん >>510エスさん
皆様、励ましのお言葉、ありがとうございました。
念願の週末休みがやってきて、はやる気持ちでいっぱいなのですが、何ぶん
にもピアノを弾いたことの無い私です。
無謀と知りつつも、ビリー・ジョエルの譜面集を娘に渡して教えを乞うたの
ですが却下され、娘の指導のもとで、「ドレミの歌」の連弾に挑戦しました。
弾くタイミングが合った時に感じる音の延びは、何とも言えない喜びでした。
「星に願いを」にも挑戦しましたが、ピアノに助けられて、それっぽく聞こ
えるようになりました。（と思いたいです。）
オルゴールのようなきれいな響きがしました。
その後は、娘が最初に使っていた教本で特訓を受けてました。（そんなハズ
デハ．．．）
簡単な曲でも、和音の響き方や、単音が続いた時の響き方の特徴が、よく伝
わってくるのには驚きました。
ピアノ探しの時に、もう少し弾く努力をしていれば、ピアノ探しをより楽し
くできたかもしれないと思いました。
全然、ツィンマーマンのコメントになっていませんね。(^^;)
ここのところ本格的な話で盛り上がっているので、レベルの低い話で少々恥
ずかしいのですが、ご勘弁ください。
>>510 屋根を開けて、頭を突っ込んで左手で音を出して、
自分だけでないことを知り、安心しました。（失礼言って、ゴメンナサイ！）
私は早速、上蓋に手をはさまれました。アップライトも侮れません。
>>548
シンさん、頑張っていらっしゃるんですね。発表会で「悲愴」お弾きになるんですか。か
っこいいですね。私は昔、親の夫婦げんかのＢＧＭにぶっ叩くなどという不謹慎なことを
した思い出が。今じゃきっと弾けない... ぐしゅ。
ベートーヴェンの速度指定については、どれくらい従うべきか、専門家にもいろいろ考え
方があるらしいです。シンさんがその曲で表現したいことを今の技術で一番良く音にでき
る速度、でいいんじゃないでしょうか。私個人は、３楽章はあまり飛ばさない、しっとり
した演奏で聴くのが好きです。
PWの鍵盤はかなり深く、音量を落とすとかなり重く感じるので、しっかり弾く練習はでき
ると思います。ただ、私だけかもしれませんが、弾き方によっては鍵盤の底でガツンと抵
抗を感じ、指に負担を感じることがあるため、アコピを弾いていた後には気をつけていま
す。
>>572
クロツグミさん。私の悩みにクリアに答えていただき感謝いたします。私も
実は指定の速さに疑問を持っていました。ゆっくり弾くとまた違った味わい
があると私も思います。３楽章、そうですよね。Ｃｏｄａがあまり遅いと
決まりませんが。師匠も飛ばすと文句言います。指ももつれてんですが。
デジピ鍵盤のガツン、Ｐ８０も同じです。１時間弾いていると腱鞘炎になりそう。
私も気をつけます。
今日から会社。ガンバロー。
>>571かぜさん
待望の週末、娘さんと連弾できておめでとうございます。
ドレミの歌、素敵じゃありませんか。娘さんも、ちょっとピアノの先生みたいな気分で
上達されますね・・人に教えるのは、本当に難しいから！
『簡単な曲でも、和音の響き方や、単音が続いた時の響き方の特徴が、よく伝
わってくるのには驚きました。』との事ですが、きっと良い音色なんでしょうね。
そういえば調律は、まだですか？
>>548シンさん
ベートーベンの速度ですが、私は困った時のＣＤ頼み〜と言って、ＣＤの速度を参考に
するのですが、私が聴いた範囲では、最近の人（ポリーニやアシュケナージ、ブレンデル）
あたりは早め、昔の人（バックハウスとか）は、ゆっくりめ・・の気がします。
それも、ピアニストによって驚くほど速度は違うので、結局は、自分が良いと思える速さ
が一番気持ちいいかも。
発表会で全楽章弾かれるのですか？そうだったら、凄い！暗譜も大変！頑張ってください！
あら？オフラインでレス書いてると、あっという間に進んでるし。
シンさん、皆さん、お仕事頑張ってください！
朝から何やってるんだか、私。
ところで昨日のＮ響アワー〜名演奏プレイバック〜ホルヘ・ボレット〜詩情と哀愁
のラフマニノフ〜をご覧になった方いらっしゃいますか？
曲目は、ピアノ協奏曲第3番 ニ短調 作品30（ラフマニノフ）
ピアノ：ホルヘ・ボレット
指 揮：デーヴィッド・アサートン
管弦楽：ＮＨＫ交響楽団・・・でした。
使用ピアノは、ボールドウィン（アメリカ？）でした。初めて聴きました、このピアノ
の音。演奏より、ピアノの音に耳が集中してしまった私ですが。。ＮＨＫホールって、
いろんなピアノ所有してるんですんわね。（場所は多分ＮＨＫホールだったと思います）
どうも皆さんお久しぶりです。楽器のカテゴリーの移っていたので今まで気づきま
せんでした。
>>576
ホルヘ ボレットはボールドウィンアーティストなので、恐らくそのピアノはアメ
リカから運ばれたのだと思います。当時ボールドウィンはベヒシュタインの株主
だったので、彼は欧州ではベヒシュタインを使っていました。
それにしてボレットの3番、聞きたかったですね。カデンツァはどちらでしたか？
ラフ3番といえば、最近アムランが弾いたんですけど､誰か行かれましたか？
>>577アレグロさんお久しぶりです。お待ちしておりました。って、元コラさんが
スレ主さんですけど・・
え〜と、ご質問のカデンツァですが、ラフマニノフ３番のカデンツァは確か１楽章ですよね・・。
私は２楽章の途中からテレビをつけたので、すみません聞き逃しました。
カデンツァの事、もしかしてご存じない方いらっしゃるかもしれないので、一応老婆心ながら
ご説明しておきます。
CADENZA〜協奏曲の中で独奏楽器が単独でテクニックを駆使して演奏する箇所で、ラフマ３番
のは、あまりにも難しいので、簡易版と合わせて２つ用意した・・違ってたら、訂正お願いします！
>>572-573 デジピの鍵盤ゴツン
私もCVP-59で感じます。機種によって、鍵盤の重さや質が違っても、鍵盤が下に
下がった時の衝撃は、多かれ少なかれあるのですね。
CVP歴は７年ですが、指の疲労を避けるため、曲を曲らしく弾くのは早々に諦め、
部分練習やあんぷの練習に徹しています。
元コラさんが>>547でおっしゃっていたように、それなりの練習は可能だと、私も
思っています。
一番効果的だったのは、スタッカートのリズム練習でした。ベートーベンはカッチリ
しているので、スタッカートできれいに弾ければ、あとでアコピで弾いた時に
感触が変わっているのがわかるはずです。
スタッカート、速くなくて大丈夫です。ただ、手を鍵盤の上に楽に置いた状態のまま、
指の付け根を動かすようにスタッカートするのです（身体も余分な力を抜いて）。
スタッカートは、意外とコツンと衝撃がありません。
全調スケールは、デジピではヤル気が起こりません！バタバタうるさくて！！
私も、日中ほとんどアコピが弾けず、主に夜か早朝のデジピで練習をしています。
土日は、下階のお宅の、ちょうどご主人の部屋の真上なので、ピアノの音を自粛
しています。
ほとんどデジピで、発表会を乗り切っています。
あー、アコピをがんがん思い切り弾きたいーー、しゅうじさん、防音ステージ情報
待ってます！！（決してせかしているわけじゃ ありません…）
>>572 指ももつれて
「悲愴」の３楽章は、すごく難しい曲の１つだと思っています。弾みとスピードで（もつれても）何とか全体の気分は保てる「熱情」の３楽章とはちがう難しさです。音を１つ１つはっきり出しながらも軽やかに弾き、よどみない流れのなかに哀感を漂わせたい... というイメージを私は持っているんですが、焦るとギクシャクしてしまい、１ページ目で、ん〜もうっ！とやめてしまうことがしょっちゅう。気持ちが落ち着いていると、まるで別の曲みたいに自然に指が動いたりします。イメージトレーニングで、安定して弾けるようになるかなあ。
シンさんも頑張って、ご自分の「悲愴」、完成させてください。
>>576>>577 ボレット
アレグロさん、こんにちは。旧スレではためになるお話をたくさん読ませていただいたので、寂しかったです。これからもどうぞよろしく。
ボレットはボールドウィンとベヒシュタインですか。リストのCDを持っていて、使用ピアノは書いてませんが、録音はロンドンなのでベヒでしょうか。リストの音をピアノ上で再現することに喜びを感じている演奏・音だという第一印象を強く持ち、気に入っています。どちらかというと超絶技巧イメージで敬遠していたリストですが、本人はピアノでこんなこともできる、あんなこともできると、楽しいからそういう曲を作ったんだなあと、それ以後親しみを持てるようになりました。
>>534 トリビア
確か、リストもずいぶんピアノを壊したんですよね。
未知の世界を拓く人には、楽器の限界はさぞ、もどかしいのでしょうね。
>>578補足
何か意味不明な文章ですみません。え〜っと、私の記憶では、ラフマニノフが簡易版
と超絶技巧版の２種類を用意したのは、１楽章のカデンツァだったと思う・・ので、
２楽章から聴いた私は、判別できなかった・・という意味です。
根本的に間違っていたら、訂正お願いします。
購入についてなのですが、ヤマハのDGP-7がかなり良いと聞いたのですが、
グランドピアノのタッチと音にどれ程近づいているのでしょうか？
目を閉じて弾いたらグランドピアノと間違える程ですか。
一度は自分で弾いて確認したいと思いますが、グランドピアノとDGP-7を弾かれている方
感想をお願いします。
大変だぁー 今日この掲示板自宅に帰ってのぞいたら、一番下の行にピンク色の文字で「この掲示板は旧式です。近々〜中略〜書き込みが出来なくなります・・・」との記載を発見。
新すれ主様 近々新タイプに引き続きスレッドたてて下さい。 お願いします。
>>565
そうですよね。Hollyさんのレポートの続報私も楽しみにしています。
>>571
娘さんと一緒にピアノ頑張ってください。私も、昨年の１２月にピアノ購入以来、このサイトの皆さんの励ましで、鍵盤にさわり始めました。
最近は「いかに仕事を早く切り上げ、鍵盤にさわれるか」を一生懸命考えているので、仕事が速く片づくようになりました。
>>576
私は最後の１０分間だけ見ることが出来ました。ショパンのノクターンだけだったです。
ピアノの音私は「まぁるくて柔らかい音」に感じました。
>>580
ひょっとして「ロンドンの２枚組」のCDでしょうか
>>579
そうですか。スタカートの練習ですね。ピアノ初心者には参考になるお言葉です。実践してみます。
業務連絡：
>>601 近々新タイプに引き続きスレッドたてて下さい
気にはなっていたのですけどね...まぁ、ここを立てた行きがかり上、新タイプ
にも立てるのは、やぶさかではないのですが、カテゴリーはどうしましょうか？
私が見た感じ、
ザ掲示板 > 音楽 > 演奏 > 楽器演奏全般
に、「楽器ピアノを語るNew」とかでよいですかね。かなり安易ですが。(^.^)
とりあえずご意見お待ちしています。
>>583 この掲示板は旧式です
えっ、気がつきませんでした。期限はいつなんでしょう。
持っているのは１枚物の「愛の夢〜リスト・ピアノ名曲集」です。曲目の大部分は２枚組
と重なっているから同じ演奏かもしれませんが、わかりません。リストの音楽の美しさを
このボレットで、深さをブレンデルの「巡礼の年スイス」で知りました。
>>568、>>569
シンさん、エスさん、ありがとうございます。
「ブゾーニ版」と先生に言われていたような気がします。赤い本から、水色の本にかわり、指使いが変り１週間ほど苦労したようです。
水色の本の指使いは全然易しくないのですが、滑らかに弾くためや、アクセントのための指使いの様な気がします。でも全然易しくない・・・。ムズイ所は部分練習しても成功率は低いです。
HENLE版のインベンションは持っています。同じ教室に通うお嬢さん（中１）がHENLE版のベートーベンのソナタ集持っているのを見ました。
ベートーベンのソナタは、まだ練習したとこがない息子ですが、最初は何番の曲がお勧めですか？
最近、息子がＣ３ＡＥを弾く機会がありました。まだ、新しいピアノなので、全体的にやわらかい音です。
Ｃ３は華やかな中高音が印象なのですが、Ｃ３ＡＥは華やかさより上品さがあると思いました。
中古音だけ鳴るとか、低音だけ響くとかはなく、バランスが良いと思いました。
Sシリーズの響版とミュージックワイヤーを使用しているからでしょうか、全体的に透明感がある音にもなっていますね。
ただ、息子の技量では、まだこのピアノを十分に弾きこなせないなあと感じました。
多少乱暴に弾いたり、指の粒の不揃いも表に出ない反面、音色の変化が容易には出ず、強靭な指が要求されるのではないかと思いました。
大ホールのスタンウェイを鳴らせる強靭な指・・・・。
ベーゼンドルファーを美しく弾く繊細な指・・・・・。
これ、目標です！！
>>584元コラさん
新スレおまかせします、よろしくお願いいたします。そう言えば、下に赤文字が出ていたので
気になっていました。。
>>585クロツグミさん
ボレットのリストをお持ちなんですね。私は、ＣＤ棚を探したら、ボレットのラフマニノフ
コンチェルト３番1983年録音版が出てきました。そして、使用ピアノは、C.BECHSTEIN-
Concert Grand piano model EN-280でした。
ライナーノートを翻訳すると、こうでした。↓
第一楽章のカデンツァの二つのバージョンのうち、私は軽快で動きの速い方がずっと好きだ。
もうひとつの方の調子と構成は、あまりにやりすぎで、頂点に至るまでが早すぎる。
ちなみに私は、カデンツァの頂点の１，２小節のみ省いて演奏する。それは、リズムは
既に十分強く、それ以上やる必要がないからだ。
・・だそうです。
>>583 そうですよね。Hollyさんのレポートの続報私も楽しみにしています。
わぁ。気に留めていただいてありがとうございます。
じつは日曜日に内輪のプチ発表会（ただ集まってピアノ
を弾くだけですが）で幹事をやりまして、ピアノ屋巡り
どころじゃなかったんです（汗）
ふる〜いヤマハＣ３を弾いてきました。見た目かなり
ボロでしたけど、どことなくグールドのゴルドベルク
変奏曲を思いださせるいい音でした。ほんと、リニュー
アルされたヤマハＧＰも気になるところ。
なかなかピアノ中心に家庭のスケジュールが回って
いかないのが苦しいところです。子供の春休みには
なんとかして高崎のピアノプラザまで遠征するつもり
でおります。「かわいい孫のために！」とジジババへも
根回しして金策も練らなくては。。。
>>584「楽器ピアノを語るNew」とかでよいですかね。かなり安易ですが
元コラさん、お世話をおかけいたします（なんか省略形が定着しちゃいましたね。でも知
れば知るほど、へたＰさんとは呼びづらいし...）。
「楽器ピアノを語るNew」に一票。安易な方が、わかりやすくていいと思います。
>>587 「やりすぎ」「既に十分強く」
あの１枚だけの印象ですが、慎ましさの感じられるボレットの演奏ぶりからして納得でき
るコメントですね。
＞基礎練習
そうだ、練習曲嫌いの私がわりと練習曲がわりにするのは、かつて習った「変奏曲」たち
でした。１曲の中にいろんな指パターン、リズムパターンが出てきて、左手の運動も必ず
あるし。強くゆっくり弾くもよし、スピードに挑戦するもよし。ベートーヴェンの「６つ
の変奏曲」かわいいし、「イギリス国家」最後の盛り上がりがいい気分。モーツァルトの
トルコ行進曲付ソナタの１楽章も変奏曲だし。「きらきら星」はテンポをあげるとぐんと
難易度が跳ね上がるので、めげない精神状態の時だけ。ヘンデル「愉快な鍛冶屋」は楽し
いし。
>>584「楽器ピアノを語るNew」で結構です。元コラさん、お願いいたします。
カキコミが多いので前に書いたのを忘れてますが、アリコート部分の余長弦の
長さはピアノによっていろいろみたいです。ヤマハフルコン、ベーゼンは最
高音域など長いですが、ヤマハSシリーズ、スタインウェイはその半分くらいの
長さのように見えます。よくわかりません．．．
アレグロさんが戻ってこられたのでまた教えてください。
基礎練はみなさん高度なので、私はスケール、ハノンの簡単なのやろうか
と．．．
ヤマハCに関してはことりさんが以前お持ちで雑な感じがしたとのこと、
私もいい印象はないですが、今のLAシリーズはいいですよ。
楽音になってると思います。SKに対抗できるでしょう。
SKはアクションの改良を加えたマイナーチェンジをしてすこしお高くなった
ようですが。
ことりさん、はじめ、みなさん期待？のピアノステージの実験はもう少々
お待ちください。資材の入荷待ちとなっております。
>>589 国家→国歌 でした。
>>590
駒とヒッチピンの長さは測ったこと無いですけど、そんなにヤマハとスタインウェイ
で違いますか？yahooの写真は構図の関係で普通より長く見えるだけではないで
しょうか。バックストリング部分の長さは長いほうが響板が振動しやすいので有利で
はあります。アリコートのないボールドウィンやチャールズウォルターなどの高音は
実によく伸びます。
ドロっと生まれたこの子には、
小さな貴男しか見えない映さない。
食べたくなる程可愛いわ。
食べたいくらいに愛しいわ。
あれ、何故此処にノコギリとカナヅチとペンチがあるのでしょう。
あれ、何故この部屋は血塗れなんでしょう。
あれ、何故こんな所に小指が落ちてるの。
あれ、そういえばお腹がいっぱいだわ。
まるで子供でも出来たみたい。
よかったわ。
>>586 ちいちゃんのママさん
ファースト・ベートーベンソナタですか？
タイトル付き（熱情・悲愴・テンペスト・ワルトシュタイン）等は、私は小６〜高校位に集中して
やりました・・そして未だにやっていますが。
ちいちゃんは、小３でしたっけ？多分技術的に一番簡単なのは、月光（14番）３楽章。
でも、ちいちゃんがイタリア協奏曲を弾いている事を考えると、20番なんかどうでしょう？
あと25番。しかし、ベートーベンは譜面づらが易しく見えても、奥が底なし沼のように
深いので、バッハと同じくはまっています、私。ちいちゃんも、頑張って欲しいです。
>>580Hollyさん
発表会お疲れ様でした。ただ集まって弾くだけでも、人前で弾く機会が増えると上
達しますよね。おじいさまおばあさまにも根回しして、どーんと行ってくださいね。
>>590しゅうじさん
ハノン、辛いですよね。（あまりに単純だという事もあり）
師匠は、ハノンは子供の頃に買った楽譜を、一生使うものだ！と言っていましたが、
私はとっくにどっかに行ってしまって、買い直しました。
スケールは、調によって、得意不得意があるのが不思議です。私は、Es-Dur（変ホ長調）
が得意！ＨＮがエスだからか？？
防音ステージ、しゅうじさんが作った物をヤフオクで販売する・・なんてどうですか？
あ、送料凄そう。。
>>クロツグミさん 基礎練習応用版
ベートーベーン「六つの変奏曲」良いですね。ベートーベンはアナドレない、簡単でも。
例え、エリーゼの為にでさえも、深いです。。
>>592アレグロさん アリコートのないボールドウィン
テレビで見たボールドウィン、確かに、ディアパソンぽいかな？なんて思いました。
もちろん、ディアパソンよりは数段お高いでしょうけど・・。アリコートがなかったんですね。
>>594訂正
技術的に簡単なのは、月光３楽章じゃなくて、１楽章でした！（当たり前だわ）
３楽章は、凄いスピードです。
＞＞589 モーツアルトの「きらきら星変奏曲」・・・発表会が終わったら、練習させたい曲です。
たしかに、変奏曲は基礎練習には良いし、表現力、音色の変化が豊かになると思います。
昨年の発表会では、ヘンデルの「シャコンヌと変奏」でした。これは、大変で大変で・・・・。
今、思い出しただけでも涙が出ます。
メンデルスゾーンの「厳格な変奏曲 ニ短調」なんて弾けるようになったらかっこいいですね。当分無理でしょう。
>>586 ヤマハのＣ３ＡＥはＣ３ＡＬの間違いでしたか？昨年の１０月に新発売されたピアノです。
個性の違うピアノで練習すると、勉強になります。
>>596ちいちゃんのママさん
ヤマハのＣ３ＡＥはＣ３ＡＬと中身は一緒じゃありませんでしたっけ？（あ〜間違ってるかも）
ところで、ちいちゃんは、結構ヘンデルやバッハなど、古典っぽい曲が多いですか？
クロツグミさんなんかは、私の印象では「ロマン派の人」。。
私は、「近代の人」だと思っていましたが、幼児体験からか、最近また「古典の人」に
戻りました・・。
師匠は、「古典の音を出せ」と言います。だって、師匠の家はヤマハ、私の家はディアパソン
だわよ。・・って、楽器メーカーのレベルの話ではないんですが。要は、演奏技術の問題ですかね。
古典の音、出したいなあ。
いっそのこと、チェンバロ買おうかしら。そう言えば、チェンバロを自分で作る人（職人さんでは
なく）って、いるんですって。チェンバロ製作キットというのも、あるらしいです。見た事は
ありませんが。チェンバロ、作ってみたことのある方、いらっしゃいますか？
私チェンバロ、持ってますです。チェンバロもいいですよ〜。特にマンションなんか
だと防音を気にしなくてもいいですから。私のはアメリカのZuckermanというところ
のキットを組み立てたものです。といってもある人が作ったものを譲ってもらったものです。
キットは大きなたがねとか、ある程度設備が整っていないと難しい部分もあるので、その人
のレベルに応じて総キット、ケースのみ完成品のキットなど、いくつかの段階に分か
れています。アメリカだと中古なら結構手頃な価格からあります。以下のサイトを
覗いてみてください。
http://www.harpsichord.com/
そういえば楽器フェアでノイペルトがフォルテピアノ展示してましたね。ああいうの
をずっと欲しいと思っていました。
クラビコード、オルガン、チェンバロ等の組み立てキットを
輸入代行している業者さんです：
http://www.amris.co.jp/rwc/index.html
老後の楽しみに考えてみようかな。模型飛行機みたいな
つもりでは難しいでしょうが。。。
エスさん、
ヘンデルをある先生にみていただいたんですが、
バリエーション毎に、テクニック中心に教えていただきました。
その先生の時は、必ずビデオに録画して、あとで何十回も見て復習します。
ヤマハのＧＰでのレッスンでしたが、その先生が弾くと音が全然違います。音に説得力があるんです。
今度バッハをみてもらうことになり、今からちょっと緊張しています。（親だけ）
最近はご無沙汰してますが、近現代の曲（カバレフスキー・ハチャトリアン）も練習しました。
ハチャトリアンの「少年時代の画集」は思い出深いです。（木馬、エチュード、小さな歌、バースデーパーティ）
このＣＤを参考によく聴いていました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GVMI/250-8685927-8872242
私は、バイエル・ソナチネ世代でしたので、最初聴いた時にカルチャーショック受けました。
シェスタコービッチの「人形の舞曲」は、すばらしい曲がたくさんあるのですが、聴いた事ありますか？
その中の「叙情的ワルツ」も素敵だし、「ワルツ＝スケルツオ」もかわいらしい曲です。女の子にピッタリの曲です。
Hollyさん、
発表会ご苦労様でした。
お嬢さんの気に入ったピアノが見つかるといいですね。おじいちゃんたちも楽器店に連れて行ったほうが効果的です。
皆さん久しぶり〜
>>600ちいちゃんのママさん
説得力のある先生の古典の音、聴いてみたいです〜。
何しろ、私は日本で生まれた日本人、何で西洋音楽をやってるのか？と根源的な
疑問を持ってしまいそうな、「古典の音」。奥は深い・・。ちなみに、私はクリ
スチャンなので、バッハを弾く時だけ他の人から、ちょっぴり羨ましがられます。
（解釈の面でという意味で、演奏技術は羨ましがられない）
だから、どうした？って感じですけどね。
>>598アレグロさん>>599Hollyさん
チェンバロ等の情報、有難うございます。アレグロさんはチェンバロ持ってらっしゃるなんて、
凄い。しかも、ご自分で調律もチョチョイのチョイですね。羨ましい・・。
サイト、早速、両方とも見てみました。
アレグロさんご紹介のハープシコードの値段を見てみると〜、完成品で＄7700（今日
の16：00為替相場１＄109.83）から計算すると、約84万円＋送料。Hollyさんご紹介の
クラヴィコード完成品GBP2549.74（為替相場１GBP198.45）約50万円＋送料。
写真を見ただけで、日曜大工で作るのは何年かかる？と言う感じでしたので、完成品で
計算してみました。安いのか高いのか。感覚が麻痺しています・・。
>>592
スタインウェイフルコンはカタログを見ると、ヤマハフルコンと同じ
くらいのアリコート余長でした。失礼しました。ベーゼンフルコンも同じ
くらいです。
でもヤマハのカタログを見ると、ピアノの大きさを比べるため全機種、真上
から撮った写真が載ってるんですが、例えばS６とC６は同じ大きさなんです
がアリコートの余長の部分はC6のほうが１．５倍くらい長いです。
アリコート余長はその弦の振幅の整数倍でしたっけ？いろいろな長さがある
んですね。
>>597
エスさん。＜師匠の家はヤマハ、私の家はディアパソン
私もレッスンではヤマハグランド（普段はC1Lです。C2,C3を弾くときも
あります。）なんですが。
両者のねいろの違いはどのように感じられてますか？
お師匠さんのグランドの奥行きは何センチのものでしょう？
いずれにしても金属音の有る無しなどかなり違うと思うんですが。
>>603しゅうじさん
今習っている師匠（受験前から）の家のピアノは、20年位前に購入したらしいＣ３（Ｇ３かも）です。
音色は、やっぱりヤマハ特有の、ちょっと派手目の音かな・・。
師匠の家は一戸建てで、フローリング、家具が余りない15畳位の部屋なので、よく響きます。
鍵盤は、私のディアパソンに比べれば、軽いですね。なので、家で練習して、師匠の家で
弾くと、指が回る回る！
Ｎ響アワーのボールドウィンでも感じたんですが、やっぱり、アリコートの有る無しでは、
全く違いますね。ヤマハの方が上手く聞こえるかも。でも、上手い人は多分ディアパソンを
使いこなせるでしょう。そんな訳で、ディアパソンにますます愛着と執念を燃やしている私です。
しかし、私は子供の頃から数えると、ワンレッスンだけの先生とかも合わせて、７〜８人の
先生に習っている事になるのですが、なぜか、全員ヤマハのグランドでした。
そのうちの何人かは、レッスン室にグランドを２台並べて、生徒用、先生用という感じで
使っていらっしゃいました。グランド２台、今思うと、スゴ・・。
あ、アレグロさんは昨日からのご参加ですので、ご報告しま〜す。私、しゅうじさんと同じ
ディアパソン171ｃｍ（中古、クロ艶）を購入したばかりなのですよ。ピアノ３台抱えています。
トホホ・・。
>>604
エスさん。なるほど。
私もレッスンが夜の８時からなので、行く直前、家でディアパソンで練習し
てからレッスンでヤマハを弾くと金属音の多いこと多いこと。＾＾
ディアパソンは一音一音の音の粒だちがはっきりわかり、響板で増幅されて
音の艶もわかるんですが、
ヤマハは音の粒の境界線がわかりにくいというかつながりがあるというか、
それでムードは出るんですけどね。でももともとの響板による木の響きと
いうのが分かりにくいです。金属音（装飾的な）が一杯乗っかってますから。
アリコートのあるなしではほんとに違いますね。
欲を言えば２台欲しいんですが．．．アリコート無しと有りと。
（そらきた！＾＾；）
またスタンにMonMonとしますか？
>>605しゅうじさん
MonMonですね、まさに。ここまで来たら、アリコート有りとなったら、やはり目標
はスタインウェイGPでしょうね。それ以外は考えない方がマシかも。monmon・・・
>>582 DGP-7
まみさん、なかなか、わかる方がいないようですね。
>>516でご紹介した掲示板で、質問してみてはどうでしょう。
>>601
極悪朱雀さん、読んでました？
「孤独の中の神の祝福」、難しい曲みたいですね。どんなところが難しかったですか。体
力いります？ 腕に自信はないけど、何だか題名に惹かれるので、楽譜買ってみようかと
思います。リストのソナタもいいですね。
>>586>>594 最初のベートーヴェンソナタ
たいてい最初は20番かな。25番も明るくて好きです。ロマン派の生徒さんなら10番いいと
思うんだけど（^^）。「月光」は手の大きさに余裕ができてからでいいのでは。
>>597 ロマン派の人
はーい。情緒的にノリノリになれないとダメなんですよ。モーツァルト以前はピアノより
管弦楽とか聴く方が好きで。でもチェンバロは私も弾いてみたいです。
もちろんショパンに夢中だった頃もあり、いま弾きたいものは渋めに、シューベルト、後
期のベートーヴェン、練習曲ぽくないリスト、最近興味を持ち始めたばかりのブラームス、
で、何といってもフォーレです。気が多くて、なかなか一曲に集中できないのが困ったと
ころ。
でも私は発表会のあてはないので、自宅で家族やお客さんにくつろいで聴いてもらえる曲
の練習にかける時間が多いんです。映画音楽とか、懐かしのメロディーとか。とくに角聖
子監修の日本のうたシリーズ、倉本裕基の洋楽アレンジものなどにハマってます。
＞日本で生まれた日本人
には日本のピアノさっ、とか言いながら。
（ジャズも憧れてるんですけど。まず聴くのが一番でしょうね、しゅうじさん？）
>>607クロツグミさん
やっぱりロマン派の人！？
私はブラームスの間奏曲（3 Intermezzos Op.117）大好きです。グールド演奏のが
今まで聴いたこの曲では一番好きです。
リストは苦手なんですが、「ラ カンパネラ」は聴いていると、あっちこっちで音が鳴っていて
いったい何本の手で弾いているのやら？？という感じだったので、先日楽譜を初めて買いました。
弾けないなりに、ゆっく〜り全部通してみたら、ナゾが解けた気分。
いつかフジ子さんみたいに弾けたら良いな…。１０年先を目標にやってみようかな！
>>594 ベートーベンは底なし沼
同感です！今、エスさんが終わったという「告別」をやっています。私はベートーベンの
Es durの曲が好きで、「皇帝」なんか、すごく好き。
そういえばエスさん、スケールはEs dur得意なんですよね？
私の苦手な調は、fis mollです。
アリコートの有り無しよりも、むしろ整音を変えたアクションのセットを複数
用意するほうが良いと思いますよ。一つは硬化剤で硬くして高次倍音が沢山出
るようにして、もう一つは柔らかくメローなトーンに仕上げるとか。
ボールドウィンはカポバー手前にアリコートが付いています。実はそこからの
雑音が結構大きくて、調律しにくいのもあったりします。実際に弾いたときに
はスタインウェイよりも派手な印象なのですが、ホールでの遠鳴りという面で
はやはりスタインウェイの方が圧倒的にクリアーな響きを持っていました。
アレグロさん。ありがとうございます。
でも、私のディアパソンとレッスンのヤマハでは、たとえは変ですが、
祭り太鼓のアンサンブルで、太鼓のドンドンという音と、鐘のチンチンとい
う音がありますよね。
ディアパソンでは太鼓のドンドンという音だけとするなら、
ヤマハは太鼓のドンドンと鐘のチンチンが同時になってるように聞こえま
す。音が２重構造になってると。
これはアクションフェルトの調整だけではできないと思うんですが。
それでどちらが良い悪いではなく、気分に応じて、両方欲しいと。＾＾；
まあ冗談半分で言ってるんですが。＾＾
とにかく今のディアパソンで腕磨きまーーす！それしかない！ディアパソン
のねいろは気に入ってますよ。
>>607 クロツグミさんも映画音楽や日本の歌などを楽しまれてるんですね。
ジャズも弾いてくださいね。夜、お酒を飲みながらなんかいいですよ。＾＾
僕はまだまだ弾けないんですが。一曲仕上げるのに難しいのだったら
半年くらいかかりますから。時間がかかります。
私のサイトでグランドピアノの音量を防音業者さんに計ってもらった方が
その数値をカキコミされてますので興味のある方は読んでください。
http://www.rr.iij4u.or.jp/~nittashu/
>>611 ジャズ
しゅうじさん、ありがとうございます。
映画音楽の、ちょこっとジャズっぽい編曲ぐらいなら、すこしはサマになってきたんです。
でも本格的なのになると、譜面見ても、どう構成していいか見当つかなくて。これからい
ろいろ聴いてみます。
私も以前は何を弾いてもクラシック風しかできない人で、すごく悲しかったんです。それ
が、ある披露宴で目からウロコを経験しました。新郎新婦の関係者にクラシックのプロの
演奏家の方がいて、ピアノをまじえてポピュラーの曲を聴かせてくださったのですが、さ
すがに音はしっかり出していますが、心地よい陶酔感という点でいまひとつだと思いまし
た。そのあと式場の方が弾くBGMに耳を傾けていましたら、もちろん控えめな音だけど、
自分も楽しみ、そして人を気分よくさせてくれる素敵な演奏だったんです。こういうのや
りたい！と思ったんですよ。で、「気持ちよくなろう」を目標にするようになって、ポピ
ュラーピアノが楽しく弾けるようになりました。そして究極はやっぱりジャズですね。
お酒は〜 すぐ効いちゃうので.....
多分チンチンという音もかなり整音でカバーできると思います。実際に音を聞
いてみないとはっきりとは言えませんが、弾きこんだピアノも金属音がしてき
ますよね。そういう音の成分じゃないかと想像しているんですが違いますか？
実際アリコートの音ってそんなに顕著に聞こえるものではないので、それも
あって以前にアリコート部分をミュートしたらどうなるか実験してみたらとい
う話をしましたが、試されましたか？
またチャリチャリという音がカポバー手前の部分から出ている可能性もあり
ます。これは実は雑音で、私は耳障りなのでこういうピアノはカポバー下面を
磨いたりして雑音を除去します。でもピアニストって意外にこの雑音が気にな
らないみたいで、私が言って初めて気づく人も多いです。
>>574 そういえば調律は、まだですか？
今週末に調律をしていただく予定です。どんなことをするのか興味津々です。
また職人技が見れそうで楽しみです。
>>583 昨年の１２月にピアノ購入以来、
旧スレッドを読み返えさせて頂きました。私と似たようなご経験をされている
のですね。子供のためのつもりが、自分自身がはまってしまったような．．．
>>609ことりさん
告別やってらっしゃるんですね。難曲ですわね〜。
私はこの曲をやっている時に、色々ＣＤで研究してみたんですが、例えばアシュケナージ
なんかは、『ルドルフ大公との別れを嘆き悲しんでいる〜』感じ、ポリーニは『人生別れ
もあるさ、あばよ！』と口笛吹いてるみたいな感じ、ブレンデルは、『別れさえもスタイ
リッシュ、僕は泣きません』みたいな感じ・・と感じました。一応気分的には、私はポリ
ーニの気分で弾きました。そこで、口笛を吹きながら弾いてみたり、、と苦労しましたわ。
ベートーベンに限らず、演奏家の人生観が暴露されてしまう、音楽って凄いですわ。
ところで、今、グレングールド演奏「Beethoven/List Symphony NO.6 op.68」を聴いています。
これは、ベートーベン交響曲「田園」をリストがピアの用に編曲したものです。
リスト＆ベートーベン＆グールド好きな方は、一度聴いてみて下さいませ。
業務連絡：
ご参加の皆さん。ここをごらんの皆さん。
新タイプスレッドの設定を終了しましたので、ご利用ください。
http://play-4.ten.thebbs.jp/1079474133/
でわでわ、よろしくお願いします。(^.^)
みなさん、霧のレイクルイーズって曲知ってます？
けっこう綺麗な曲ですよ！
それにしてもこのスレすごい人気・・・・
ちょっとこないだけでものすごい進んでる・・・・
>>617 霧のレイクルイーズ
極悪朱雀さん、倉本裕基ですね。大好きです。
>>607読んでくれました？ >>616の新スレッドで、お話聞きたいです。
はい、そうしてみます。
ありがとうございました。
607>> クロツグミさん
わかりました〜>>618
先日、カワイのショップに行ったら、カワイの創業者がパリ万博に出品しようとして設計したピアノの復元品が置いてありました。
ちょっと変わった形をしていて、木をふんだんに使っていて、とても柔らかい音がしました。
お値段は高かったですけど。
はじめまして＾＾スタンウェイのD-274は買うといくらなんでしょうか。今次に買うピアノについて考えていまして、ホロビッツと同じスタンウェイがいいかな、って思ってるんですが、どこに行っても料金まで書いてなくて…。もし知っている方がいらっしゃいましたらどうか教えてくださいまし････
>>622 検索するとすぐ見つかりましたが…。スタンウェイではなくスタインウェイですよ。
http://www.matsuyama-gakki.jp/steinway/model.html
↑ここだけじゃなくて他の楽器店でも価格は書いてありますよ。
詳しいことが知りたければスタインウェイジャパンなどに問い合わせると確実です。
みなさま，こんにちわ。
久しぶりの書き込みで質問なんで恐縮ですが，
お許しください，
「ブレンバーガー」という
ピアノについて，どこのメーカーとか，
どなたかご存知でしたら教えていただけないでそしょうか。
よろしくお願いいたします。
ザ掲示板
随筆 ザの人
THEBETA
アップローダー
エレキチャット
