>>100
かごめかごめはそんなかんじですよね・・・ けっこ〜恐いかんじの・・・・・このころから、お姑さんってこわかったのかな？？
>>90さんが折角
＞ところで、「童謡」のスレッドは別にあるし、ここは「童話」のスレなので、話を童話に戻しませんか？
って書いて下さっているのに、童話スレじゃなくて童謡スレ（^^;）
ま、ここみて童謡スレたてたの僕なんで、僕個人はどちらで書いてもらっても構わないんですけどね（苦笑）
「書き込みに来てる人間」としての考えだったら、スレ題は守って欲しいかもです（^^;）
そのほうが見やすいんですもん。
怖い童謡・・・ココにまだ書いてない話・・・何かあったかなぁ・・・（探し中）
あ！「青い手さん」ってグリム童話しってますか？
塔に閉じ込められていたお姫様を訪ねて、とある国の王子様が塔を昇ってくるんです。
でもしばらく経って、王子が来なくなって「おかしいな？」って思ったお姫様が
長い長い自分の髪を切って、縄にして、塔を降りて探しにいくんです。
そしたら森の入り口の沼に、王子様がはまってて、
「足が重くて動きたくない」って言うんですよ。
で、お姫様が声をかけて呼ぶんですけど、沼の精が王子様の腕をつかんで
動けないようにしちゃうんです。
そしたらお姫様は、王子様の腕を切って国に連れ帰り結婚した・・・って話です。
でも、このお姫様・・・いくら助ける為だからって言って
好きな人の腕を切り取るなんて・・・本当に「姫」のする事でしょうかね（^^;）
童話が作られた時代って罪人の処刑が一番の娯楽だった時代
なんですよね。たしか。
それを考えると当時の人々のあいだに流行った話が残酷なもの
であるのも納得できます。
◎かごめかごめ◎にまつわる話。
あるところに妊娠した女性がいました。姑はその
女性をきらっていたので、その女性がうす暗い中、
階段をおりようとしたそのとき、後ろから突き飛ば
してしまったのです。その妊娠していた女性は、階段
を転げ落ち、お腹の赤ちゃんは死んでしまいました。
つまり『かごめかごめ』の歌は次のような意味がかく
されているんだそうです。
｢かごの中の鳥は｣→｢お腹にいた赤ちゃん｣
｢いついつでやる｣→｢いつ生まれてくるの？｣
｢夜明けの晩に｣→｢朝、薄暗いとき｣
｢鶴と亀がすべった｣→｢赤ちゃんと女性がすべって転んだ｣
｢うしろの正面だあれ？｣→｢女性を突き落としたのはだあれ？｣
スイマセン！！長くなりました・・・。
へぇ・・。
そうなのですか・・。初めてしりました・・。＞通りすがりさん
皆さんなら知ってるはずだけどネズの木って話しってます？家族の話です
少年少女のお母さんは少年の首を切っちゃうんですそれを少女（妹）がお母さんに
こう言います「お兄ちゃんが手に林檎を持ってるのでもちょうだいっていっても
くれないの」って言うんですよそうするとお母さんが「もう一回頼んでごらん
何も返事しなかったら肩を揺さぶってごらん。」って言います。マリア（妹）
は、言われたとうりにしましたそしたら兄の首が勢いあまって落ちたじゃありませんか！
マリア（妹）が泣きながらお母さんの所に行きます。
「お兄ちゃんの・・・お兄ちゃんの首が落ちちゃったの・・・。」
お母さんは「大変な事をしたわねでもこの事は内緒よ」といって
「そうだ！お兄ちゃんをスープにしましょう。」といって
兄の身体に刃物を入れた。
省略・・・・
マリア（妹)は食事が終えると部屋に行き一番上等な布をとりだし
食卓にいき兄の骨を一本残らずひろいあげネズの木に埋めた
改めてマリア（妹）の目から涙があふれた
泣きやんだ後、なぜか気持ちがすっきりした。
そして次の朝、人が、兄を埋めた所にあつまってるではないか
マリア（妹）は外に出ると、鳥が歌ってるではないか
母さんが僕を殺し、父さんが僕を食べた、妹のマリアが上等な布に包んで、
ネズの木に埋めた。
そして赤い靴が落ちてきたではないか。
マリアが嬉しい表情でお母さんに言った「鳥さんがくれたの！。」
そしてお母さんがでると・・・・。鳥が石臼を投げつけたじゃないか
お母さんはつぶれて死んだのだが姿が見えない
そうすると兄が出てきたのだマリア（妹）が「お兄ちゃん！」
といってお父さんが「なんだ帰ったのか！。」
といって夜食に進んだ。
お父さんが「なんだこれは、この前は、美味しい肉なのに
今日は豪くまずいじゃないか！」
兄が「これしかなかったんだよ」と言った
マリアと兄はニヤリと笑った。
お父さんは「こんどから良い肉をもらうんだぞ。」といった
兄は「はーい父さん！」
といってお話は終わりです。
長くてすいません！
アカイクツ ハイテタ オンナノコ
こんにちは。
楽しそうなのでちょっと書かせてくださいね♪
題名が分からないんですが「とおりゃんせとおりゃんせ ここはどこの細道じゃ」ってあるじゃないですか。
あれが、子供の七つのお祝いに御札を貰いに山の上のお寺に母親が行くんですよ。
それで、長い長い階段を上っていくんです。
その階段には噂があり、後ろを振り向いちゃいけないというようなものでした。
行き始めは母親も馬鹿にしていて、全然気にせず、子供を背負って上っていました。
ついに長くてつらい階段を登りつめ、御札をもらいました。
帰り道になると、だんだん不安になってきました。
『誰か後ろにいるんじゃないのか』
『いるわけない…でも』
母親の全神経は背中に集中していました。
もうすぐ、あと何メートルかで階段が終わり、普通の道に出られるという所で、やはり母も人間、気になってとうとう振り向いてしまいました。
振り向いたのに、視界には何も映らず今まで降りてきた階段だけが映っていました。
『なんだ。やっぱり嘘だったんだわ』
母は安心しました。
帰り道、皆が見てきます。
母も何かと思い、近づくと逃げてしまいます。
何とか家路につき、背中の赤ちゃんをおろしました。
『あっ…!!』
赤ん坊の首からは真っ赤な血が流れていました。
『そ…うだ、振り向いた時…。何も…、なかったっけ…』
怖いですねぇ〜 うぅ〜ん・・
>>109恐いｯｯ！！！！！っていうか残酷〜
童話じゃないけど小泉八雲は結構好き
怪談よりも奇談というか、ラフカディオ・ハーンとして諸国の奇妙な民話を集めたものはホントにおもしろい
古本屋で一律１００円だった
インドの神々の騒動の小話の中で、神々の中に釈迦が混ざってたりする
欧米の人たちは日本の「怖い話」をどんなふうに読んでいるんだろう？
ハーンはやっぱり有名なのかな？
かごめかごめ、って埋蔵金の場所を示す歌って説が在るって聞きました。
日光東照宮に篭目＝六方星（ヒランヤ）も、鶴も亀もあるらしいっす。夜明けの晩
は、方角を示すとかなんとか、かなりうる覚えあので自信ありませんが、場所は現在
国立公園の湖のなかだったよ〜な。
>>113 小泉八雲私も好きです。
なんか「茶碗の中」だっけ？未完の怖い話ありましたよね？
かなり遅い話しなのですが、さっちゃんについて
これは、怖い話ではなく、都市伝説の真相についてです。
「さっちゃんはね♪」という出だしの歌を巡り、この歌の主人公の
『さっちゃん』が、幼なくして死んでいるとか、小さいうちにいじめに
あって自殺したとかいう噂があるようですが、この歌の『さっちゃん』は、
今でも存命だそうです。
この、さちこさん（当然のことながら、もう大人）は、実は、
著名な人物で、実名もさちこさん。『さっちゃん』の作詞者の娘の友人で、
さちこさんのお宅と『さっちゃん』の作詞者のお宅は家族ぐるみの付き合い
だったそうです。ところが、さちこさんの家族が引っ越すこととなり、
『さっちゃん』の作詞者が、自分の娘が寂しがる姿をみて、この歌を
つくったそうです。
この話には、多少の脚色が含まれている可能性もありますが、とりあえず、
『さっちゃんの幽霊』は、当分の間（というより相当先まで）、出そうに
ありません。
というわけで、問題です。歌のモデルの「さちこ」さんとは、
誰でしょう？かなり有名な話だと思うのですが。
ついでに作詞者は阪田寛夫サン。私の大好きな作詞家サンです。
某元宝塚女優の御父さんでもありますね。
>>113
「茶碗の中」っていうと、、、
茶碗の中を覗いたら、男の顔が映ってて飲み干してみたら、次の日その茶碗の中に映っていた男がやってきてどつかれたという、、、
ような話だったような、、、
調べてきまーす、ハイ
何か身近な歌でチョー怖いのってありそうですよね。
７５番さんそのはなし知ってます
友達から聞いたんですけどでも「白雪姫のお父さんがロリコンで
白雪姫とやろうとしてた」その続きは気持ち悪くてみれなかったらしいです．．
ageまーす！こっちは「童話」スレで〜す！
通りすがりです。かなり古い話をします。怖い童謡の話です。
「かごめかごめ」なんですけど・・・
昔江戸時代位の頃です・・・
真夜中に妊娠している女の人が男の人三人に追いかけられて
おいつめられて階段から落ちてしまい死んでしまった・・・
そして男が帰ろうとしたとき血まみれの女の人と子供が
いたそうです・・・
「かごめかごめ」の話なのですが、なんでも、「かごめ」というのは、現代では「鏡」のことらしく
かごめかごめ→鏡鏡
籠の中の鳥は→鏡の中の人は
いついつでやる→何時でてくるのか
夜明けの晩に→夜の明ける前に
鶴と亀が滑った→不吉なことがおこる
後ろの正面だぁれ？→後ろの正面だぁれ？
という風に、現代版にはなおされるそうです。途中の、「夜明けの晩に」の訳は、かなり、あやふやな記憶ですが…。
これは、丑三つ時に、大きな鏡を背にし、この歌を歌い、「後ろの正面だぁれ？」の節が終わったとき、後ろの鏡を振り返るんです。
すると、ソコには自分以外の人がもう一人居て、その人に鏡の中へ連れて行かれるそうです。
まぁ…噂だし、そんなに信憑性は無いですが…不思議なお話ではありませんか…？
・・・だから「童謡」じゃなくて「童話」だってば・・・（苦笑）
始めまして。「青ひげ」の話です。えっと…グリム童話だったかな？
大金持ちの青ひげの奥さんに主人公はなるんです。（もちろん財産目当てで）青ひげ
の城にはたくさんの部屋があって、主人公はそれぞれの部屋の鍵を渡されていました。
青ひげはちょくちょく城を開けていましたが主人公に決まってこう言うのです。
「奥の部屋だけは開けるな」と。主人公も最初は約束を守っていました。
しかし、城の近くの森にすむきこり（？）と不倫してしまいます。
青ひげがでかけると、城に彼を迎え入れて・・・（省略）・・・
あるとき、彼に城の中を主人公が案内していると、彼が言いました。
「あの奥の部屋には何があるの？」
「あそこは開けてはいけないと言われているから知らないわ。」
ちょっと長いので１回切ります。
「ももたろう」のお話しなんですが、
鬼ヶ島→島流しをされた島
鬼→罪人
ももたろう＆犬＆雉＆猿→死刑執行人
だと、言う話しをききましたよ
おいらの聞いたさっちゃんの３番までのうわさ
１番までは、さっちゃんわ、生きている
２番バナナを半分食べたら車にひかれて死んじゃった
３番さっちゃんわ車にひかれて死んじゃった
どこか遠くに行くようでとても悲しいお葬式
ってきいたんだよなぁ〜
つけたし１番の、かわいいねさっちゃん→まだきれいな顔でかわいい
２番血まみれな顔で可愛そう
３番さっちゃんわ、死んじゃって僕のことを覚えていないだろう...
まぁ〜噂だからね♥
このまえＵＳＯではないちもんめの歌のことをやっていましたが、こういう歌で他にも本当は怖い意味のある歌があります。ほかの人もすでに投稿してるみたいですが、さっちゃんの歌は４番まであって、全部知っているとよくないそうです。前友達に４番まで教えてもらったのですが、今は忘れてしまいました。覚えてるのは、１番（さっちゃんはね、さちこって言うんだほんとはね〜♪）、２番（さっちゃんはね、バナナが大好きホントだよ〜♪）、４番（さっちゃんがね、遠くへ言っちゃうってほんとかな〜♪）です。これで合ってるかわかりませんが。４番の、「遠くへ行っちゃう」はさっちゃんが死んでしまったことを意味するとか…。３番が気になります。
あと、かごめかごめの歌も怖い意味があるという話を聞いたことがあります。カッコの中が本当の歌詞…かもしれないです。
♪〜かごめかごめ（かこめかこめ）かごの中の鳥は（囲いの中の鳥（または鳥居？）は）いついつ出やる（いついつで殺る）夜明けの番に（夜明けの番人）鶴と亀が滑った（これは寿命をあらわす鶴と亀が滑る＝死ぬを暗示する歌詞）うしろの正面だあれ（これはそのまま。後ろの正面＝背後に殺しに来る番人が立っていると言う意味）
これも本当なのか、どんな深い意味があるのかはまったく知りません。作り話かもしれません。でも過去ログにけっこう同じことを投稿してる人がいるので、わかる人もいると思います。
これ、USOの、そのままコピ〜しました、連続カキコすまそ！
白雪姫は読みました。なんでも実の父親と肉体関係になってて（９歳にして）
それを知った母親が殺そうとしたんです。それで森に逃げた白雪姫は
そこでも小人と肉体関係になって･･･。とんでもない女だったようです。
むか〜し・・・・・・・・・・・・・・・・・・、あ・・・・・ある、人間がいました。その人はくまに食べられました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(完)
死神っていいよ！！
なりたい？
んｋんｖぼ；ｂじょｒｊ４９ｔ９え４ｈｋ６おｂｈｋ６ｌ；ｈｔぇうｙこｈｋｐｋｍの ＜−（呪文）
ラプンツェルって、怖い話でしたっけ？
確か、「本当は恐ろしいグリム童話」（タイトルは定かじゃないが）っていう本に載ってたと思うんですけど、怖い話だっていうイメージがどうもなくって…
わたしの記憶では、やっと子供を授かった奥さんが隣のばあさんの家の畑にあるラプンツェルが食べたくて食べたくて、旦那さんが盗みに行ったらばあさんに見つかって、「子供が産まれたらわたしによこしな」って言って産まれた女の子を１５歳くらいまで大事に育てる。
１５になったら突然女の子を塔に閉じ込めるって話だったような…
そのあとが怖いんだったかなぁ？
知ってる人、教えて♪
「ラプンツェル」のあらすじだェオエ
子供を欲しがっていた夫婦の間に、ようやく子供が生まれることになった。
夫婦の家の裏には、妖精（もしくは魔女のおばあさん）が住んでおり、その庭には見事なラプンツェルが生えていた。
奥さんは、そのラプンツェルが食べたくて仕方がなくなったが、妖精の仕返しが恐ろしかったので我慢し、すっかり痩せてしまった。
見かねた夫は、危険と知りつつラプンツェルを盗み、奥さんに食べさせた。
奥さんは元気になったものの、またラプンツェルを食べたがった。
夫は再び盗みに入ったが、今度は妖精が待ち構えており、捕まってしまった。
懇願する夫に、妖精は、ラプンツェルを与える代わりに、生まれた子供を差し出す約束をさせた。
女の子が生まれると、妖精はすぐにやってきて、連れ去ってしまった。
女の子は、ラプンツェルと名づけられ、高い塔の上で育てられていた。
彼女は大変美しく成長し、二十歳になった。
塔には入り口も階段もなく、一番上に小さな窓があるだけで、妖精は戻ってくると彼女に見事な黄金の髪を下ろさせて、それを伝って塔に登った。
ある時、この国の王子が、塔のある森を通り、塔の上にラプンツェルがいることに気づいた。
そして、彼女の美しい歌声に夢中になってしまった。
しかし、塔には入り口がない。
何度も通っているうちに、妖精が彼女の髪を使って登っていることを知り、同じ方法で塔の上に登ることができた。
王子とラプンツェルは恋に落ち、数ヶ月がすぎた。
ある時、ラプンツェルは妖精に、「洋服がきつくなってしまった」と話した。
それを聞いた妖精は、彼女が妊娠していることに気づき、怒って彼女の髪を切り、塔から追い出してしまった。
そして、訪ねてきた王子を塔の上までおびき寄せると、突き落としてしまった。
（王子が絶望して、身を投げた、という話もある）
王子は目が見えなくなり、国をさまようことになった。
ラプンツェルの方は、男の子と女の子の双子の子供を産み、森の中で貧しい暮らしをしていた。
そこに、王子が通りかかった。
ラプンツェルは、相手が王子であることに気づき、抱きしめて涙を流した。
すると、王子の目にその涙が入り、目が見えるようになった。
>>132
まあ、ありがとうございますm( _ _ )m
そうです、そう言う話でしたね。
怖い話どころかいい話じゃないですか！
この話でいちばんかわいそうなのはやっぱり妖精さんでしょうか？
>>122
「青髭」で、妻が渡された屋敷のカギは実は青髭が妻の浮気を防止する為につけた貞操帯のカギだったらしいですよ。
でも青髭は留守がちで、妻は若い男と浮気をするんです。
しばらくは貞操帯をはずさずにいたんですが、そのうち「少しくらいならばれない」ってことではずしてしまうんですね。
しかしやっぱりばれてしまって…
昔アニメで見た「青髭」では、屋敷のいちばん奥の開けてはいけない部屋を開けると、その部屋にはたくさんの女性の遺体がガラスケースに飾られていて、しばらくすると大量の血が流れてくる。
妻は一生懸命に拭いて消そうとしたが消えずに、部屋を開けたことがばれてしまうって話でした。
子供にはちょっとよくない画でしたね(T_T)
『黄金の鳥』
ある国の王様が黄金の鳥が欲しいと言った。王子が探しに出かけた。命乞いするキツネが王子に教える。「この先の村ではみすぼらしい宿屋に泊まりなさい」だが王子はきれいな宿屋に泊まり、楽しくなって自分が何をしに来たのか忘れてしまった。次男も出かけるが、同じ目にあう。三男はキツネの言うことを聞いた。
次にキツネは「黄金の鳥を立派なかごには入れてはいけないよ」と忠告する。三男は忠告を聞かなかったので持ち主に捕まってしまう。だが、黄金の馬を連れてきたら許してやろうと言った。しょうも懲りずキツネは「黄金の馬に黄金の鞍をのせてはいけないよ」と忠告してやった。三男はまたも忠告を聞かずとらえられてしまう。
そんなことが何度も繰り返される。全く、とんでもない大馬鹿野郎だ。しかし最後には黄金の鳥どころか、黄金の馬と黄金の城の姫まで手にすることができたのだから、結果オーライといったところか。
ちなみに、手助けした狐は魔法をかけられた姫の兄であった。
昨日、「姥捨て山」やってましたね。
わたしが知ってる「姥捨て山」はおばあちゃんはちゃんと生きていて、最後はハッピーエンドだったと思うんですが、昨日のはおばあちゃんは実は地獄谷で死んでいたって話でした。
見ててちょっとショックでした(T_T)
童謡さっちゃん。
あれのモデルになった方
今もいきてます（爆
誰があんなうわさながしたんでしょね。
はないちもんめもヤバイです。あ、ついでにお初です。宜しく。
しらべてきますた。
買って嬉しい花一匁
(子供が安く買えた。嬉しいね)
負けて悔しい花一匁
(わが子が値切られてしまって悔しい)
隣のおばさんちょいと来ておくれ
鬼が恐くて行かれませんよ
(子買いが恐くて外に出られない)
お布団かぶってちょいと来ておくれ
お布団ボロボロ行かれませんよ
お釜かぶってちょいと来ておくれ
お釜底抜け行かれませんよ
（貧乏を表す。）
あの子が欲しい
(あの子を売ってくれ)
あの子じゃ負からん！
(あの子はいなくなると困る。だから負けられない)
その子が欲しい
(それならばその子を売ってくれ)
その子じゃ負からん！
(その子もいなくなると困る。だから負けられない)
相談しよう
そうしよう
１７年前幽霊にジャイアントスイングされた
はーい(^o^)丿
ここは「童話」のスレッドでーす。
さっちゃんの歌は7代目まであるって聞いたんですけど、誰か知りませんか？
聞いた話によると、7代目を歌ったら死んでしまうらしいですけど・・・。
奇遇ですね。僕も8年前に幽霊にジャイアントスイングされました。
「童謡」はこちらへ。
http://thebbs.jp/horror/1026551407.html
そして、ジャイアントスイングは別のスレを立てることをオススメしたい(-.-)
ラプンツェルって確か売春婦だったんですよね
塔の中に何人も男を連れ込んで・・・それででその後バーサンがその男達を殺して川に流す・・・。バーサンは昔男に裏切られたらしいですよ
>>139
せっかく調べて書いてらっしゃるんだから
そーゆー場を冷たくするようなﾂｯｺﾐは
分かってても控えてあげましょうょ（笑
そーゆーﾂｯｺﾐしたくなるのも分かりますがね...
よく居ますよね
あ、私は違いますo
またﾈﾀを持って伺いますﾈ＾＾
今日のところは失礼しますo
>>146
あ、申し訳ない(^_^;)
わたしの言葉が足りなかったんですね。
ジャイアントスイングについて、ツッコミしてみたんですけど(^_^;)
以後、気を付けまーす(^-^)丿
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝恐怖＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（｀д′）／怖いんだＹＯ！
桃太郎は恐喝犯だった・・・って話は「怖い」にはいりますか？
ウラが無いように「きびだんご」を犬と猿と雉にあげて
「食ったな？食ったからには俺様につきあえ！」っていって、
無理矢理に強制労働させたって話があるのですが・・・。
で、鬼は鬼が島で平和に暮らしていたのに、桃太郎が乗り込んで行って
鬼達を大量虐殺したって話です。
その「鬼」ってのも、実は漂流した外国人だったって話とかね・・・・。
>>100あたしも、まったく一緒ですよ！！かごめかごめ・・・・。姑さんが後ろの正面・・・なんですよね。階段から突き落とす・・・「鶴と亀が滑った」は歌ってはイケナイ・・・らしいです。
あと・・・だれか、「いろはにほへと」知りませんか？なんか・・・この歌の、それぞれの段の最後の言葉をつなげると、この「いろはにほへと」を作った人の遺書になるらしいです。昔風の読み方しなきゃいけないらしい・・・。話の内容は、罪もないのに、昔、処刑されたかなんかで・・・殺されたらしいです。そんで遺書として、この歌を作ったそうです。遺書の内容は、だいたいですが・・・「罪もなく死んだ」と言ったような内容になるそうです。
いろはにほへとの本文はこれです、百人一首で誰かの句・・・だった気がします。
「いろはにほへと
ちりぬるを
わかよたれそ
つねならむ
うゐのおくやま
けふこえて
あさきゆめみし
ゑひもせす」
です。最後の文字をつなげると・・・「とをそむまてしす」で、「とおそんまて死す・・・」ってことになります。だれか昔風の読み方・・・できる方、いませんかね？
百人一首にはありませんよ〜；多分・・・
百人一首は５・７・５・７・７以外は無い筈ですし、昔暗記した覚えがありますので・・・。
それは５０音の覚え歌です。昔の・・・。全く文字にダブり無しで、一つの意味が繋がった素晴らしい歌として有名です。
・・・遺書・・・は・・・聞いた事がありませんが・・・。
昔の読み方できないからわからないなあ・・・・ううん。遠村待て死す？？
そうですかあ・・・。あたしも暗記したんですよね・・・。漢字にすると「色は匂へど 散りぬるを 我が世たれぞ 常ならん 有為の奥山 けふ（今日）越えて 浅き夢みじ 酔ひもせず」ですよね。たしか〜・・・いろは歌とか言いましたっけね・・・＾＾平安時代の中期以後にできたもので、発音の違う４７に仮名を７５調の歌にしたもの。だそうですね・・・＾＾もし・・・知ってる方や、詳しい方がいたら、教えてもらいたいです！！よろしく〜＾＾
以下コピペ
柿本人麻呂が無実の罪を着せられて死んでいる柿本人麻呂の怨念を込めて残した
暗号ではないかという説があります。
いろは歌の「いろはにほへと」と読み、
７字で切って読むと「とかなくてしす」
…「咎無くて死す」と言う部分がとても不気味で謎が多いです。
ここが、自分が無実なのに殺されてしまう無念ではないかと言われています。
しかし、柿本人麻呂自身出生や死亡はいろいろな説があるため、
本当かどうか分からない部分が多いです。
だそうです。ほぅ…。これに気付いた人ってすごいですね…。
「咎無くて死す」をGoogle検索すると結構出てきます。
私が３年生頃読んだ怖い本に、女の子が母親におつかいを頼まれて
行く途中に坂道があるんですけど、そこを自転車で下ると赤ん坊に
殺されてしまう・・って話があったんです。あまりにも昔の話なの
で、あんまり覚えてないんですけどねっ。（汗。ず〜っとどの本だ
ったかわかんなくて、この話知ってる人いませんか？？いたら嬉し
いナ〜♪※挿絵がリアルで怖かったです。（；□；）
>>154
ありがとうございます。やっと、これで分かりました。
いろは歌は確か「罪無くて死す」って意味だったと思います
>>155 ｿﾚ知ってるoなんか坂をくだってて、空をふと見ると
三輪車に乗った赤ん坊が、ニコﾂと笑ってるんﾃﾞｽ☆
そして、首が動かなくなって、さらにﾌﾞﾚｰｷがきかなくて、
電信柱につっこんで死んでしまぅって話だったと思ぅo
ぅちも、それをﾏﾝｶﾞかなんかで見たo
桃太郎が鬼を退治する理由はあったのだろうか？
ぶんぶくちゃがまってありましたよね。あれも確か怖い童話だったよ〜な…。どなたか詳しくご存じな方いらっしゃいませんか？
このネタ、まだカキコされてませんよね・・・？(不安)
カチカチ山って結構残酷ですよね？
あ、上に書いてありましたね。
ごめんなさい。
ネズの木は、幼心に大きな傷を残してくれました（笑）
私が読んだのは、子供を殺すのに林檎のいっぱい詰まった
大きな木箱を覗き込ませて蓋を勢い良く締めて首を落とすというもので。
首がごろんと林檎の上に・・・って説明が〜（泣）
日本の童話だと人魚と赤い蝋燭が、かなり切なくて怖かった気が・・・。
「いろはにほへと」には、物語が有ったらしいです。
確か、其の話って言うのが、
「昔、ある男が居ました。其の男は、金は無いが、とても易しく、子供とよく遊んでいた
心易しい人だった。
しかし、ある日、其の男が暮らしている近くで、泥棒が起きた。
其の男は、近くで暮らしていたと言うだけで、犯人扱いされてしまい、しかも
死刑される事に成ってしまった。
其の男は、すんなりと死刑を認めてしまった。
其の男は、もし、自分が死ななければ、他の人が、死刑にされてしまうと考え、
誰かが死ぬのなら、自分が死のうと思ったのだった。
そして、死刑実行の日。
何時も遊んでいた子供たちに、別れ告げに行ったとき、この「いろはにほへと」
を謡った。其れは、五十音全てを使ったものだった。
そして、残された子供たちは、この唄を地に書いてみた。
すると、最後の文字をよんでみると、「とかなくてしす」
「罪無くて死す」と成っていたのだ。
此れは、せめて子供たちには、自分が犯人で無い事を、解ってもらいたくて、
子供たちに、残したメッセージだったのだった・・・」
こんな話を聞いた事があります。
本当かどうかは、よく解らないのですが・・・
>>159さん
桃太郎に出てくる「鬼」って、外国人だった・・・っていう記述も
あったりするんですよね。
見た事が無かった日本人が「あんなに大きくて日本人とは違う顔をしている。
きっとあれは鬼だ！」と思ったのが桃太郎などの、日本の童話の始まりだとか。
人間って、異質な物をみると排斥したがる様ですからねぇ？
昔は情報も無かったですから、余計にそういう傾向が強かったのかも・・・。
>>163
それ、多分ＵＳＯでやってました〜
でも一般的には柿元人麻呂のほうが聞きますねぇ。
初版グリムはどれもこれも異常なまでに黒い。
ほかのアンデルセンとか、イソップとかとはまた違ってて・・・
桃太郎の話は、当時そこを治めていた国を滅ぼしたものを童謡にし、後世に伝わったってＮＨＫで言ってた。ちなみに桃太郎は大和朝廷から派遣された人で犬、猿、キジは名前が由来だって、そして鬼はそこを治めていた国の人間だそうだ。
日本の童話や、歌ってけっこう考えれば考えるほど危ない方向に持ってけるんですよネェ〜
ん〜〜・・・いやだねぇ〜〜・・・
罪がなくて死す。これは、ムｰ民等の間ではキリストのことになってますね。
結構有名な話です。（キリスト来日説も関係しているようです。）
これは夜（条件忘れましたが）鏡の前に立って鏡と自分の間にろうそくを一本立てて歌うらしいです。
意味
かごめ かごめ（忘れた（ぉぃ
かごの中の鳥が（鏡の中の自分）
いついつでやる（いつ出てくるか）
夜明けの晩に（夜明けなのに夜（晩）がくる＝二度と見ること無い光（太陽）
鶴と亀がすべった（鶴と亀は吉を表す生き物。それがすべるから不吉な事がおこる前兆）
後ろの正面誰？（最初に向いてるのを正面だと考えると「後ろの正面」は矛盾する事になる。しかし鏡が正面にあれば「後ろの正面」というのは鏡の中に写っている自分にとっては後ろにいる人、鏡の前にいる自分にとっては正面にいる人になる、だからその写ってる人は誰？と言う事）
間違ってると思いますが・・・ｗ
その、かごめかごめの意味うちが知ってるのとカナリ違う・・・
ってか、昔話や、シャボン玉とかさっちゃんeto
って怖い系の話になるんでしょうかぁ？
誰か教えて！！
ここにこられる方にお願いなんですが、「赤い靴」の話しを載せていただけないでしょうか？
学校で今、話題になっているんですが、よくわからないので、お願いします。
「本当は恐ろしいグリム童話」読めば？
あれ、エロいらしーけど。
読んだことないから、おもしろいか、わかんないけど。
赤い靴なら、いろいろしってるよ。
「赤い靴はいてた女の子」に、まつわる話とか。いろいろ。
http://thebbs.jp/horror/r.cgi?1026551407.e40
童謡でしたらこちらの方がいいですよ。
カチカチ山って絵本でも
おばあさんは味噌汁の具になってるんでしょうか?
タヌキも最期は溺死でしたっけ。
多重人格探偵サイコでは
白雪姫の継母ってカニバリズム殺人鬼で
白雪姫も最終的にそうなるんだとか
テルテル坊主の歌詞知ってる人いますか？
いたら教えてもらえませんか？
nanako様＞赤い靴の少女ですが、あれは実話であり特にコワイ話じゃ
ないと思います。両親をなくしたかで外人（神父さん）と
船で外国に行くんですが、途中で病気で亡くなってしまった
そうです。どこだったかには慰霊碑というか銅像も
立ってますよ！
何かイワクがあるのでしょうか、、、あるなら
知りたいです！こんなことしか答えられなくて
申し訳ないです〜（＞＿＜）」
>>176
「歌詞の書き込み（転載）禁止 です。
著作者の権利と利益を守りましょう。」
とあるのでお教えできませんが
”晴れたら金の”などの単語で検索すればヒットすると思います。
それと>>174でも言いましたが
こちらは童話です。
童謡は童謡スレでお願いします。
>>109
「とおりゃんせ」の唄と島根県の民話「幽霊滝」とがゴッチャになってますね。
ちなみに、山の上のお寺ではなく、天神様＝天満宮（菅原道真が祭ってある神社）です。
「お札を貰いに」でもなく、「お札を納めに」ですね。
ただ、「とおりゃんせ」で「行きは良い良い、帰りは怖い」というのは、怨霊信仰だからです。
「天満宮」とは「菅原道真」の祟りを鎮める為の神社ですから、恨みを晴らす為のお願いをする民間信仰が生まれた訳です。
「人を呪わば・・・」という事で、怨念の代償は怖いのです。
グリム童話の話で気になるところがあったので、通りすがりに書いときます。
白雪姫が書かれていますが、どうも千匹皮とごっちゃにしている部分がある
ような・・・。それはさておき、父親に追っかけられるのは千匹の方がしつ
こい感じがします。
それと9歳って書いている方がいましたが、グリムの中で7歳と15歳は使わ
れていても、9歳というのはあまり聞かない気が。
3年とかは3回とかは良く使われているので、そこから来ているんでしょうか？
わたしは童話の中の拷問（？）の記述は賛成とまではいかなくても、書かれ
ていていいと思ってます。（子供に見せていいかは別問題。）
実際に当時行なわれていた刑と同じものが描かれている事もあるそうで、資料
として（というより、他の資料の確認みたいな感じで）も価値はあるそうです。
怖い程度は落ちますが、グリムには不思議（？）な話があります。
めんどりちゃんが死んじゃった話とか。「それがどうした!!的な結末」をむかえ
る話ですね。動物や炭や豆が出てきたりする話なんかどう理解していいのか。
よく、フロイトの説で童話を解釈する某大学の教授なんかは、少女や狼、継母、
実母、実父との関係については楽しそうに（？）話しているけど、その他多くの
童話はそっちのけ・・・。
それもさておいて、グリムの中にはいろんな仕打ちがありますね。
熱した靴を履かせるとか、内側にくぎを打った樽にいれられるとか、（もしかし
たらと言うか、多分）息子にしたようにスープにされちゃうとか、不思議な剣で
自分以外の人の首を落とすとか。刑罰っぽいものから、仕返しもあったりします
が、何の罪もなくても大男と言うだけで殺されたりもしています。
あれは何故なんでしょう？
>>180
何の罪もなくても大男と言うだけで殺されたりもしています。
あれは何故なんでしょう？
ドイツ系の民話は、北欧神話の影響を大きく受けているので、巨人が悪者として出ています。
神々の時代→巨人の時代→人間の時代、という基本的な流れがあって、それを踏襲しているのだと思います。
ダンテの神曲でも、巨人は神に逆らって悪さをしたので、罰を受けているようになってます。
ユダヤ伝承の「ダビデとゴリアテ」の影響もあるのか、ヨーロッパ社会では「巨人＝悪者」の構造が基本にあるのではないでしょうか。
>これは、５０年も前の話です。
>山田太郎（仮名・１４）のおじいちゃんが２５歳だったときです。
>おじいちゃんは、街へ行って友人と居酒屋に行きました。
>１時間たって友人が、「トイレに行ってくる！」といって席を立ちました。
>１５分たっても、戻ってきません。おかしいと思って太郎君のおじいちゃんは、
>トイレにいって様子を見に行きました。しかし、いません！どうしたことでしょう。
>と、そのとき！おじいさんは、女子トイレから出てきたのです！
>な、なんと、その友人は、女だったのです。
>続きは、またネ★
>続きです。
>おじいちゃんは、びっくりしてしまいました。
>「せっかく、２５才になって、男友人という友人が、できたのに・・・。」
>おじいちゃんは、昔から嫌われ者だったので、やっとできた友人のことが本当にうれしく思っていました。
>なのに。。なぜ？女は、男に化けたのか？
>じつは、その女は、おじいちゃんを一目ぼれしました。
>だけど、女も昔から嫌われ者で、振られるのが怖くて男に化けて女は、太郎君のおじいちゃんのお友達となったのです。
>けど、本当は、女は、すごく貧乏で、金がほしくて、太郎君のおじいちゃんとともだちになり、酒の中に毒をいれたのです。
>そして、多額の保険金を！ということだったのです。
>太郎君のおじいちゃんは、昔から学校を１日たりとも休んでない健康なからだだったので、
>毒は、頭が少々痛いくらいですんだのです！
>そして、その女はもちろん警察へ！
>めでたし
>終わりです！！
サッちゃんの歌の真相〜！！！
４番まではあります。３番までが知られてますけどね。
と、言うわけで書きます。意味も少し。
歌詞〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
１
サッちゃんはね サチコっていうんだ ほんとはね
だけど ちっちゃいから じぶんのこと サッちゃんって呼ぶんだよ
おかしいな サッちゃん
２
サッちゃんはね バナナが大好き ほんとだよ
だけど ちっちゃいから バナナを はんぶんしか たべられないの
かわいそうね サッちゃん
３
サッちゃんがね 遠くへ行っちゃうって ほんとかな
だけど ちっちゃいから ぼくのこと わすれてしまうだろ
さびしいな サッちゃん
４
サッちゃんはね 線路で足を なくしたよ
だから お前の 足を もらいに行くんだよ
今夜だよ サッちゃん
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
４番については「線路で足を・お前の・足を」の部分は延ばして歌うそうです。
簡単な意味〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
１
別に普通。
２
家族みんなで車でドライブしていた。お母さんにバナナをもらって、食べていた。
ちょうど半分ほど食べたところで、崖から落ちたのか、それか対向車と衝突たのか、
突然の事故で死んでしまった。
３
サッちゃんが死んでしまって、「ぼく」のことも忘れながら死んでしまう。
４
別のサッちゃんが、線路で両足を切りおとされながら電車にあたって
死んでしまった。だから足を取り戻すために取りに来る。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
エピソードは２つあるそうです。２番と４番が、それ。
サッちゃんの「サッ」は「殺」とかの噂もあるそうです。
１８４に追加。意味の２番のつづき。
最初から書きます。（２番の）
２
家族みんなで車でドライブしていた。お母さんにバナナをもらって、食べていた。
ちょうど半分ほど食べたところで、崖から落ちたのか、それか対向車と衝突たのか、
突然の事故で死んでしまった。
↓
バナナを半分しか食べてないのに。バナナの半分しか食べれなかった。
こんな意味だそうです。ちっちゃいからはつけたしみたいなもので、
『バナナを半分しか食べれない』で死んでしまった。
おわっ
こわいっすねぇ
そういう意味の歌詞だったのか？ｗ
ほんと怖いね
2.4
など特に
でも、3はつながらないな〜
天国にのぼって忘れないだろ普通。
『いろはにほへと』は、アクロスティックが施されていると物と言われています。
例えば、何行かの文章があるとします。
この各行の最初の文字または特定の文字（最後の文字・二番目の文字など）
をひろい、つなぎ合わせると違う言葉が現れてくるものがあります。
これがアクロスティックです。
くどいようですが・・・縦書きで。右に読みましょう。
い ち よ ら や あ ゑ
ろ り た む ま さ ひ
は ぬ れ う け き も
に る そ ゐ ふ ゆ
ほ を つ の こ め せ
へ わ ね お え み
と か な く て し す
最後は、『とかなくてしす』これを、解読（？）すると・・・
『咎無くて死す』ひらがなにすると、『とがなくてしす』ようするに・・
『私は無実の罪で死にます』という事になるんです。
よって、これは何者かが自らの潔白を訴える為に作ったもの。と考えられるのです。
なんかよくわかんないけど、これであってるかと思います。
では・・
(削除済み)
>桃太郎の話、川上のほうから桃が流れてきて、桃を割ったら、赤ん坊が！
>実は、３０年前になくした息子だった・・・・。霊が！！
>なので、この川を霊川とよぶようになった！
>おそろしや！！！
今、いろんな恐い童謡とか童話とか見てきたんですけどやっぱり『さっちゃん』とか恐いですねぇ〜。。。
白雪姫も今日、初めてこんな残酷な話だったとゆうことを知りましたぁ・・・。
あと、シャボン玉とかも・・・。
童謡ってゆうのは、とても深い意味があるんですね。
>187
それであってますよ。いろは歌は
いろはにほへ と
ちりぬるをわ か
よたれそつね な
らむういのお く
やまけふこえ て
あさきゆめみ し
ゑ ひも せ す
最後の文をつなげると「とかなくてしす」
正しくは｢咎無くて死す｣
咎とは今で言う「罪」
いろは歌とは
「昔、村のお坊さん（だったかな？）が村の子どもに言葉を教えた。
その最初がいろは歌。皆楽しそうに歌っていたがある日無実の罪で
その者が捕らえられた。子ども達にこの区切り方で最後歌って聞かせた。
死ぬ間際にもう一度その歌を歌い一言｢咎無くて死す｣と小さく言い残して死んで行った｣
つまり「私には罪など無い。だが仕方ない。私は無実の罪で死にます。悲しまないで｣
と言う意味があります。考えると悲しいですよね。
>>１５５ >>１５８さん
私の知っているお話は都市伝説系なんですｏ
土曜日の夕方とある急な坂道を自転車で走ると
三歳くらいの少女が真っ赤な…油の切れた三輪車にのって追い駆けて来るそうですｏ
凄く早くて普通の人は追い着かれてしまうとかで…
自転車に追い着かれたらＴｈｅ Ｅｎｄ事故に遭って死ぬそうです
もし追い抜かれなくても不幸が舞い降りるとか（全治１ヶ月位の怪我を負うとか）
初春ﾊｹｰﾝ
初春age
発見したの？
桃太郎の桃を切るとき桃太郎も切れると思う
桃太郎、真っ二つ・・・
さっチャンのハナシについてです。
さっちゃん（テケテケさん）は、北海道で起きた踏切事故で、体が切断
された女の子で、歌詞の4番は、その事件が起こった時、それを知った
小学生の男子が「さっちゃんはね ふみきりで足を なくしたよ だか
ら お前の足をもらいにいくんだよ 今夜だよ さっちゃん」という歌
を作り、クラスの人たちに軽い気持ちで歌っていたということです。そ
して、みんながやめるようにと言ったけど、その子はますますおもしろ
がっていろいろな人に歌っていました。
・・・・・・・・・・・・そして・・・・・・・・ある日・・・・・・
その子は布団のなかで下半身を切断されて死んでいたそうです。そして、
その歌を聴いた人たちがいたので、歌だけが広まっていったそうです。
それって怖いですね〜
>>197
どーしてそんな歌詞つくるんだか・・・(笑)
修学旅行でさっちゃんの話が話題になってて枕もとにバナナを
書いた紙をみんなで置いときました。２番の歌詞を聞いちゃったからね(@_@)
まぁ、何もなかったんだけどとっても恐かった〜(T_T)こんなページがあるほど
余計に寄ってくるかも〜(>_<)お〜こわっ(*_*)いったい誰がおおもとなの？
むかしさっちゃんの話しを聞いて本気で信じていたのは自分だけだろうか・・・。
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